Натяжитель на моторную цепь. Картер или крышка?

Аватар користувача
Nightowl
мелко рокер
Повідомлень: 45
З нами з: 25 квітня 2014, 23:23
Мотоцикл: Jawa 638
Звідки: м. Фастів
Дякував (ла): 8 разів
Подякували: 1 раз
Контактна інформація:

Re: Натяжитель на моторную цепь. Картер или крышка?

Повідомлення Nightowl »

Demongg писав:вот обещанное видео. в гараже освещение не очень. Ночь-сами понимаете. но свист слышен очень хорошо.
Оцените звук-оставлять так?
https://www.youtube.com/watch?v=z7b7hx- ... e=youtu.be
Кльово так свистить :)
Аватар користувача
nik_2
Старая гвардия
Повідомлень: 1088
З нами з: 28 серпня 2013, 11:44
Мотоцикл: Minsk 125
Звідки: Киев (Буча)
Дякував (ла): 24 рази
Подякували: 48 разів
Контактна інформація:

Re: Натяжитель на моторную цепь. Картер или крышка?

Повідомлення nik_2 »

Первое: явно немного перетянул цепь. Если тела башмака достаточно, то это ничего страшного - цепь себе выгрызет правильную канавку и этот свист станет намного тише, но не пропадет совсем! Если башмак сточен и его не хватит, то цепь, после того как его выгрызет, начнет лязгать по металлической части натяжителя. Если не долго, то ничего страшного не произойдет! Короче, не парься и катайся! уменьшиться звук - хорошо! Заторохтит - семь раз отмеряешь, один отрежешь, т.е. сделаешь сам нормальный натяжитель и будет тебе счастье! :super:
П.С. А я балдею от этого звука! :)
П.С.2 и попробуй ехать: знаешь как приятно, когда при отпускании/добавлении газа нет рывка! :super:
Востаннє редагувалось 18 червня 2014, 22:19 користувачем nik_2, всього редагувалось 1 раз.
"Мечтай так, как будто будешь жить вечно!
Живи так, как будто завтра умрешь!" © В.Цой

-Обьем мозга должен справляться с обьемом двигуна!
Аватар користувача
Demongg
рокер
Повідомлень: 225
З нами з: 27 жовтня 2009, 11:20
Мотоцикл: ЯВА 638-5
Звідки: Украина, Херсонская область, г. Каховка
Дякував (ла): 2 рази
Подякували: 2 рази
Контактна інформація:

Re: Натяжитель на моторную цепь. Картер или крышка?

Повідомлення Demongg »

NIFAR писав:оно и должно свистеть! Правда не так сильно, наверно цепь перетянул,нужно сделать ниже натяжитель!!!
оставлять так? или можно ездить? не критично?

я с таким геморроей его ставил...
капец-промучился. сначала как поставил-залил масло а оно - как хлынуло с болтов натяжителя. около 200гр на пол вылилось. я сразу же опять сливать масло и разбирать. под болты со старой поронитовой прокладки вырезал шайбы и подложил и плюс обмазал там все герметиком.. и снова собрал-пока что не течет. КРышку очень тяжело стало снимать.. Одевать тоже тяжелее стало, но снимать-намного неудобнее стало.. постоянно там что-то зажимает крышку (натяжитель наверное :sotona: )
Аватар користувача
Demongg
рокер
Повідомлень: 225
З нами з: 27 жовтня 2009, 11:20
Мотоцикл: ЯВА 638-5
Звідки: Украина, Херсонская область, г. Каховка
Дякував (ла): 2 рази
Подякували: 2 рази
Контактна інформація:

Re: Натяжитель на моторную цепь. Картер или крышка?

Повідомлення Demongg »

nik_2 писав:Первое: явно немного перетянул цепь. Если тела башмака достаточно, то это ничего страшного - цепь себе выгрызет правильную канавку и этот свист станет намного тише, но не пропадет совсем! Если башмак сточен и его не хватит, то цепь, после того как его выгрызет, начнет лязгать по металлической части натяжителя. Если не долго, то ничего страшного не произойдет! Короче, не парься и катайся! уменьшиться звук - хорошо! Заторохтит - семь раз отмеряешь, один отрежешь, т.е. сделаешь сам нормальный натяжитель и будет тебе счастье! :super:
П.С. А я балдею от этого звука! :)
уххх... слава богу. для меня главное что не угробится звезда или корзина сцепления... конечно я буду следить за этим свистом, а если начнет лязгать уже по металлу-то я думаю, различу этот лязг... и конечно - заменю тогда натяжитель..
Аватар користувача
nik_2
Старая гвардия
Повідомлень: 1088
З нами з: 28 серпня 2013, 11:44
Мотоцикл: Minsk 125
Звідки: Киев (Буча)
Дякував (ла): 24 рази
Подякували: 48 разів
Контактна інформація:

Re: Натяжитель на моторную цепь. Картер или крышка?

Повідомлення nik_2 »

конечно разлечишь! оно ж как серпом будет! :sotona:
А с корзиной ничего не будет - чтоб повредить эти узлы натяжка дожна быть такой, что ты крышку не поставил бы - силенок не хватило бы! :100: Более того, убрав паразитные дергания ты наоборот умееьшил ударную нагрузку на корзину и шестерню, .. и на цепь тоже! :sotona: этакая панацея! :super: :sotona:
"Мечтай так, как будто будешь жить вечно!
Живи так, как будто завтра умрешь!" © В.Цой

-Обьем мозга должен справляться с обьемом двигуна!
Аватар користувача
Demongg
рокер
Повідомлень: 225
З нами з: 27 жовтня 2009, 11:20
Мотоцикл: ЯВА 638-5
Звідки: Украина, Херсонская область, г. Каховка
Дякував (ла): 2 рази
Подякували: 2 рази
Контактна інформація:

Re: Натяжитель на моторную цепь. Картер или крышка?

Повідомлення Demongg »

nik_2 писав:конечно разлечишь! оно ж как серпом будет! :sotona:
А с корзиной ничего не будет - чтоб повредить эти узлы натяжка дожна быть такой, что ты крышку не поставил бы - силенок не хватило бы! :100:
:super: благодарю за теплые наставления. завтра вечером проедусь и проверю уже в поездке. немного пришлось подкрутить винт ХХ на карбе, чтобюы восстановить ХХ и чтобы мот не глох. холостые уменьшились. думаю, это тоже от натяжки моторной цепи. хотя, я може не прав? двигатель то я толком и не прогрел даже сегодня.
Аватар користувача
Demongg
рокер
Повідомлень: 225
З нами з: 27 жовтня 2009, 11:20
Мотоцикл: ЯВА 638-5
Звідки: Украина, Херсонская область, г. Каховка
Дякував (ла): 2 рази
Подякували: 2 рази
Контактна інформація:

Re: Натяжитель на моторную цепь. Картер или крышка?

Повідомлення Demongg »

"П.С.2 и попробуй ехать: знаешь как приятно, когда при отпускании/добавлении газа нет рывка! :super:[/quote]"
вот это меня и побудило поставить этот натяжитель... так бы и не ставил. все не решался крышку уродовать дырами.
кстати, сколько сейчас стоит новая некитайская мотрная цепь на 638 яву? никто не в курсе?
Аватар користувача
Nightowl
мелко рокер
Повідомлень: 45
З нами з: 25 квітня 2014, 23:23
Мотоцикл: Jawa 638
Звідки: м. Фастів
Дякував (ла): 8 разів
Подякували: 1 раз
Контактна інформація:

Re: Натяжитель на моторную цепь. Картер или крышка?

Повідомлення Nightowl »

Demongg писав:кстати, сколько сейчас стоит новая некитайская мотрная цепь на 638 яву? никто не в курсе?
За 200 брав -продавець запевняє що чеська.
Аватар користувача
NIFAR
мож че и выростит
Повідомлень: 105
З нами з: 11 серпня 2012, 08:00
Мотоцикл: ЯВА 638-00
Звідки: Конотоп
Дякував (ла): 4 рази
Подякували: 1 раз
Контактна інформація:

Re: Натяжитель на моторную цепь. Картер или крышка?

Повідомлення NIFAR »

ничего страшного,можно ездить! Я когда ставил промазывал герметиком abro серый и сажал не болтами, а заклепками...
Аватар користувача
NIFAR
мож че и выростит
Повідомлень: 105
З нами з: 11 серпня 2012, 08:00
Мотоцикл: ЯВА 638-00
Звідки: Конотоп
Дякував (ла): 4 рази
Подякували: 1 раз
Контактна інформація:

Re: Натяжитель на моторную цепь. Картер или крышка?

Повідомлення NIFAR »

NIFAR писав:ничего страшного,можно ездить! Я когда ставил промазывал герметиком abro серый и сажал не болтами, а заклепками...
ничего не текло,стало с первого раза, но правда у меня цепь была сильно просажена!
Аватар користувача
Demongg
рокер
Повідомлень: 225
З нами з: 27 жовтня 2009, 11:20
Мотоцикл: ЯВА 638-5
Звідки: Украина, Херсонская область, г. Каховка
Дякував (ла): 2 рази
Подякували: 2 рази
Контактна інформація:

Re: Натяжитель на моторную цепь. Картер или крышка?

Повідомлення Demongg »

вчера не помню, писал или нет, но еще спрошу у вас совета:
с первого раза как прикрутил и начал заливать масло, как это масло хлынуло с болтов, где прикручен этот натяжитель- рекою. потерял около 200грам масла... снова слил масло-все разобрал и обмазал болты и дырки в крышке герметиком и снова скрутил натяжитель. пока что не течет. но это надолго или есть какой то более лучший вариант уплотнения? подскажите. может какая прокладка или что? подойдет ли в качестве прокладки - паранит? с нег если вырезать шайбочки и поддеть под болты-что скажете держать будет? и то, что я обмазал герметиком-долговечно ли это?
Аватар користувача
Vitaha_N
Старая гвардия
Повідомлень: 1612
З нами з: 05 січня 2011, 23:05
Мотоцикл: Jawa, Suzuki
Звідки: Кривой Рог
Дякував (ла): 35 разів
Подякували: 90 разів
Контактна інформація:

Re: Натяжитель на моторную цепь. Картер или крышка?

Повідомлення Vitaha_N »

Demongg писав:подскажите. может какая прокладка или что? подойдет ли в качестве прокладки - паранит? с нег если вырезать шайбочки и поддеть под болты-что скажете держать будет? и то, что я обмазал герметиком-долговечно ли это?
Да нормально ты сделал, у меня так же только вместо паранита под болтами прокладки из маслостойкой резины. Будет держать :100: А если не будет - переделаешь заново, опыт уже есть
Аватар користувача
Demongg
рокер
Повідомлень: 225
З нами з: 27 жовтня 2009, 11:20
Мотоцикл: ЯВА 638-5
Звідки: Украина, Херсонская область, г. Каховка
Дякував (ла): 2 рази
Подякували: 2 рази
Контактна інформація:

Re: Натяжитель на моторную цепь. Картер или крышка?

Повідомлення Demongg »

Vitaha_N писав:
Demongg писав:подскажите. может какая прокладка или что? подойдет ли в качестве прокладки - паранит? с нег если вырезать шайбочки и поддеть под болты-что скажете держать будет? и то, что я обмазал герметиком-долговечно ли это?
Да нормально ты сделал, у меня так же только вместо паранита под болтами прокладки из маслостойкой резины. Будет держать :100: А если не будет - переделаешь заново, опыт уже есть
сегодня вечером и проверю-нормально я сделал или нет. Прокачусь, с присвистом. :super: :sotona:
Аватар користувача
nik_2
Старая гвардия
Повідомлень: 1088
З нами з: 28 серпня 2013, 11:44
Мотоцикл: Minsk 125
Звідки: Киев (Буча)
Дякував (ла): 24 рази
Подякували: 48 разів
Контактна інформація:

Re: Натяжитель на моторную цепь. Картер или крышка?

Повідомлення nik_2 »

У меня натяжитель прикручен на два болтика М5: в крышке просверлил сверлом 5мм (чтоб болтик туго входил - минимальные просветы для облегчения герметизации!) одно отверстие, потом отметил и просверлил одно отверстие на самом натяжителе, нарезал в нем резьбу и прикрутил на законное место. просверлил одним ппроходом второе отверстие под резьбу, разобрал все, нарезал резьбу на натяжителе, рассверлил отверстие в крышке, оторвал кусочек картона (пачка сигарет, помоему :) ) быренько вырезал прокладочку и через нее (предварительно окунув ее в масло) прикрутил натяжитель. законтрил каждый болтик гаечкой! Все. Даже намека на протекание нету!
Болтики под шестигранник брал - они с плоским основанием, что тоже способствует герметизации! :super:
"Мечтай так, как будто будешь жить вечно!
Живи так, как будто завтра умрешь!" © В.Цой

-Обьем мозга должен справляться с обьемом двигуна!
Аватар користувача
Demongg
рокер
Повідомлень: 225
З нами з: 27 жовтня 2009, 11:20
Мотоцикл: ЯВА 638-5
Звідки: Украина, Херсонская область, г. Каховка
Дякував (ла): 2 рази
Подякували: 2 рази
Контактна інформація:

Re: Натяжитель на моторную цепь. Картер или крышка?

Повідомлення Demongg »

прокатался с натяжителем.
остались самые положительные эмоции.
вот свежие фото.
Вкладення
P1220103.JPG
P1220102.JPG
Аватар користувача
Андрей 96
Старая гвардия
Повідомлень: 1276
З нами з: 07 грудня 2011, 13:25
Мотоцикл: JAWA 350 640 2010г.в. JAWA 350 634-5-1979г.в. Восход 2 1975г.в.
Звідки: Россия Московская Обл.
Дякував (ла): 18 разів
Подякували: 15 разів
Контактна інформація:

Re: Натяжитель на моторную цепь. Картер или крышка?

Повідомлення Андрей 96 »

самые положительные эмоции
У меня две Явы, тоже эмоции через край :super: Но вот ни как я не вкурю почему на 4ке нет такой потребности в этом натяжителе?, видь ну все одно и тоже с 638кой. P.S. на 10ке у меня натяжитель стоит прям с новья, на 4ке нету, цепи SACHS ставил и менял на обоих явах в одно время. :D
Аватар користувача
Vitaha_N
Старая гвардия
Повідомлень: 1612
З нами з: 05 січня 2011, 23:05
Мотоцикл: Jawa, Suzuki
Звідки: Кривой Рог
Дякував (ла): 35 разів
Подякували: 90 разів
Контактна інформація:

Re: Натяжитель на моторную цепь. Картер или крышка?

Повідомлення Vitaha_N »

Андрей 96 писав:вот ни как я не вкурю почему на 4ке нет такой потребности в этом натяжителе?, видь ну все одно и тоже с 638кой. P.S. на 10ке у меня натяжитель стоит прям с новья, на 4ке нету
На 634й расстояние от цепи до картера гораздо больше, чем на 638х, чтобы цепь начала тарабанить по картеру надо чтоб она была растянута как сопля, такую цепь уже надо менять без вариантов. Поэтому натяжители на 634ки и не ставят. На 638й цепь настолько близко к картеру, что даже не сильно вытянутая легко до него достает, постоянно кормить движок новыми цепями дорого и хлопотно, вот натяжитель и прижился :)
За це повідомлення автора Vitaha_N подякував:
Demongg
Аватар користувача
Андрей 96
Старая гвардия
Повідомлень: 1276
З нами з: 07 грудня 2011, 13:25
Мотоцикл: JAWA 350 640 2010г.в. JAWA 350 634-5-1979г.в. Восход 2 1975г.в.
Звідки: Россия Московская Обл.
Дякував (ла): 18 разів
Подякували: 15 разів
Контактна інформація:

Re: Натяжитель на моторную цепь. Картер или крышка?

Повідомлення Андрей 96 »

Витах да про размеры понятно, тут что то другое :sotona: Купив яву в коробке буквально во время обкатки заметил это дерганье на ХХ. натяжитель поставил, всё нормально стало! На 4ре проехал уже почти 2тыщ. вообще этой беды не наблюдаю, да и движок на ней рработает совсем по другому. :100: P.S. на 640ой цепь об картер у меня ни разу не терла.
Аватар користувача
nik_2
Старая гвардия
Повідомлень: 1088
З нами з: 28 серпня 2013, 11:44
Мотоцикл: Minsk 125
Звідки: Киев (Буча)
Дякував (ла): 24 рази
Подякували: 48 разів
Контактна інформація:

Re: Натяжитель на моторную цепь. Картер или крышка?

Повідомлення nik_2 »

так 634 и звучит синхроннее... и тарабанит много меньше...
"Мечтай так, как будто будешь жить вечно!
Живи так, как будто завтра умрешь!" © В.Цой

-Обьем мозга должен справляться с обьемом двигуна!
Аватар користувача
Demongg
рокер
Повідомлень: 225
З нами з: 27 жовтня 2009, 11:20
Мотоцикл: ЯВА 638-5
Звідки: Украина, Херсонская область, г. Каховка
Дякував (ла): 2 рази
Подякували: 2 рази
Контактна інформація:

Re: Натяжитель на моторную цепь. Картер или крышка?

Повідомлення Demongg »

nik_2 писав:У меня натяжитель прикручен на два болтика М5: в крышке просверлил сверлом 5мм (чтоб болтик туго входил - минимальные просветы для облегчения герметизации!) одно отверстие, потом отметил и просверлил одно отверстие на самом натяжителе, нарезал в нем резьбу и прикрутил на законное место. просверлил одним ппроходом второе отверстие под резьбу, разобрал все, нарезал резьбу на натяжителе, рассверлил отверстие в крышке, оторвал кусочек картона (пачка сигарет, помоему :) ) быренько вырезал прокладочку и через нее (предварительно окунув ее в масло) прикрутил натяжитель. законтрил каждый болтик гаечкой! Все. Даже намека на протекание нету!
Болтики под шестигранник брал - они с плоским основанием, что тоже способствует герметизации! :super:
вот теперь я точно буду знать, что мне делать, если у меня потечет снова с болтов масло.
спасибо тебе великое! :super:
Аватар користувача
Вадик явист
ньюб
Повідомлень: 10
З нами з: 11 вересня 2014, 10:05
Мотоцикл: Jawa-350-638
Дякував (ла): 0
Подякували: 4 рази
Контактна інформація:

Re: Натяжитель на моторную цепь. Картер или крышка?

Повідомлення Вадик явист »

У меня стоит года с 2004го через демпфер из маслостойкой резины.Прикручена на 2винта м6 которые в свою очередь прикручены к КРЫШКЕ через паронитовые и медные шайбы.Течи масла никогда не было.Рывки исчезли ,шума никакого нет да и выработки на натяжителе тоже нет.Проверенная годами схема.Ставьте все у кого двигло 638 и не заморачивайтесь.
Аватар користувача
fizicaps
мелко рокер
Повідомлень: 21
З нами з: 19 вересня 2014, 20:06
Мотоцикл: JAWA 638
Дякував (ла): 2 рази
Подякували: 1 раз
Контактна інформація:

Re: Натяжитель на моторную цепь. Картер или крышка?

Повідомлення fizicaps »

Андрей 96 писав:
Demongg писав:
nik_2 писав:... а он у тебя с пружиной чтоли? если да, то с каким усилием зжимается?

нет. никакой пружины там нету. мне его сделали по моей просьбе. верхняя часть одним болтом прикручена и все.
погляди на фото.
:sorry: Что то очень коряво тебе его сделали, топорно! Переделай лучше сам! размеры, чертежей, тем, схем полно. У меня вот такой , но хотелось бы с пружиной.[ Изображение ]
Я вот капиталю свой двигатель 638, и тоже размышлял над натяжителем, в частности какой ставить (с пружиной или без), в картер или в крышку, и сделал выводы. Во - первых, натяжитель лучше ставить простой, объясню: нам от натяжителя надо чтобы он 1)успокаивал цепь, чтобы она ровно ложилась на зубья корзины, особенно на ХХ 2)убирал рывки при сбрасывании-добавлении газа. Этим требованиям в полной мере подходит только простой натяжитель(без пружины), ведь при сбрасывании газа пружинный натяжитель сожмется, нижняя ветвь цепи натянется, а верхняя провиснет, и при добавлении газа опять будет рывок! То есть в этом случае - что он есть, что его нет! Ну с успокоением цепи при правильном изготовлении оба натяжителя справятся в одинаковой мере, тут сравнивать нечего! Конечно, под пружинный натяжитель не надо ничего подставлять если цепь чуть растянется, или сотрется резина натяжителя, но тем не менее простой успокоитель все равно не перестанет выполнять свои функции, и часто лезть к нему не прийдется! Преимуществ в нем больше чем недостатков! А вот если лопнет пружина, будет беда!
Ставить успокоитель все таки целесообразнее в картер! Можно сразу видеть как он натягивает цепь, а не гадать что там происходит, и в случае необходимости отрегулировать его высоту. Эстетический вид он не портит в картере! Нет ничего сложного в том, чтобы после монтажа успокоителя из под болтов не было течи, есть множество разных способов от медных колечек, до прокладок и герметика! :dedushka:
Аватар користувача
Jataw
Старая гвардия
Повідомлень: 1062
З нами з: 20 серпня 2011, 16:57
Мотоцикл: Jawa638
Звідки: Днепропетровская обл.
Дякував (ла): 0
Подякували: 26 разів
Контактна інформація:

Re: Натяжитель на моторную цепь. Картер или крышка?

Повідомлення Jataw »

натяжитель с пружиной надо изготавливать размерами (по высоте),что б цепь натянулась,короче,как и простой,НО!Между башмаком и нижней площадкой ставить пружину...итог...при прослаблении цепи,пружина начнёт работать и только в этом случае,а простой...ну толку от него не будет при растягивании...всё равно натяжка уже не та будет.
Уверен,что каждый замечал свист при установки свежего натяжителя,который со временем пропадает,вопрос ПОЧЕМУ???Притирается башмак,танется цепь...а с пружиной прослабления такие не будут.Выбор каждого...
Гражданская война будет!
Аватар користувача
fizicaps
мелко рокер
Повідомлень: 21
З нами з: 19 вересня 2014, 20:06
Мотоцикл: JAWA 638
Дякував (ла): 2 рази
Подякували: 1 раз
Контактна інформація:

Re: Натяжитель на моторную цепь. Картер или крышка?

Повідомлення fizicaps »

Jataw писав:натяжитель с пружиной надо изготавливать размерами (по высоте),что б цепь натянулась,короче,как и простой,НО!Между башмаком и нижней площадкой ставить пружину...итог...при прослаблении цепи,пружина начнёт работать и только в этом случае,а простой...ну толку от него не будет при растягивании...всё равно натяжка уже не та будет.
Уверен,что каждый замечал свист при установки свежего натяжителя,который со временем пропадает,вопрос ПОЧЕМУ???Притирается башмак,танется цепь...а с пружиной прослабления такие не будут.Выбор каждого...
Ну если с упором по высоте, то да! Но есть но, это успокоитель, а не натяжитель, разница в том, что натяжитель ставят на ремни, потому, что там есть натяжка, а цепи натяжка не нужна, да и не получится ее натянуть - ей нужен успокоитель. Чтобы выровнять колебания цепи достаточно чтобы провисшее плечо цепи скользило по дополнительной поверхности!
А свистит двигатель из-за избыточной натяжки цепи, и из-за того, что цепь делает себе место. После этих "притирочных" процессов цепь просто скользит по поверхности, минимально изнашивая ее.
Если уж шибко хочется сделать именно с пружиной, то я бы присобачил какой-то храповик. Допустим если цепь прослабнет, пружина поднимет башмак, и храповик зафиксирует его в таком положении, и получться как будто под обычный натяжитель подложили резинку потолще! Но спрашивается "Нафига козе баян"??? Если самый простой нормально изготовленный натяжитель справляется со своей задачей на отлично!!! А лишние пружинки, плавающие башмаки закрепленные только с одной стороны на какой-то оське, которая со временем разболтается, или перетрется - это дополнительные детальки в картере, которые при поломке могут послужить причиной очень серьезной неисправности двигателя, и как правило в дороге! Чем механизм проще, тем он надежнее! В обычном башмаке просто нечему ломаться - так зачем усложнять себе жизнь?
igoryonya
ньюб
Повідомлень: 7
З нами з: 23 жовтня 2014, 14:55
Мотоцикл: JAWA 360
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Контактна інформація:

Re: Натяжитель на моторную цепь. Картер или крышка?

Повідомлення igoryonya »

Усім привіт,ось мій варіант,ЯВА 360.Цепок був дуже розтянутий,а міняти оригінал на китай не дуже хотілося,тому вирішив поставити "башмачок".Основа з квадратного профілю дюралі,"башмачок" з Ваз 2101-2107 половинка та що з вушком під болт,пружину підбирав середньої жорсткості.Працює дуже добре.Не знаю як завантажити фото,буде ось так:
http://s017.radikal.ru/i405/1603/e7/548744599f91.jpg
http://s05.radikal.ru/i178/1603/68/9f757f3371ac.jpg
Є ще відео,але в боксі було темно:
https://youtu.be/t0z4HWvhiPw
Відповісти

Повернутись до “Двигатель”

Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів