Полетел подшипник, помогите!

Skalexandr
мелко рокер
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 15 май 2013, 23:54
Мотоцикл: Jawa 638
Откуда: Счастье, Луганская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Полетел подшипник, помогите!

Сообщение Skalexandr »

Длительное время, предположительно со штока сцепления на горячую сильно текло масло на ява 638. Ну думаю куплю сальники на шток и под звезду все поснимаю, посматрю и заменю. Приобрел. Разобрал. Снял звезду, и вижу сальник не на своем месте, а висит. Поднял его, а под ним разбитый подшипник без половины шариков... Собственно вопрос. Есть ли метод извлечения этого подшипника не разбирая мотор полностью?

Аватара пользователя
KWAKA
Омаровод
Сообщения: 2539
Зарегистрирован: 14 июн 2010, 21:55
Мотоцикл: BIG RED CANNON
Откуда: БЦ
Благодарил (а): 434 раза
Поблагодарили: 252 раза
Контактная информация:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Сообщение KWAKA »

Дуже неприємний трабл. Головне щоб шарикинк посипались внутрь мотора. При колупанні обложи магнітами.
Є спец зйомник для таких випадків. Можна зробити самому.
Вложения
Сьемник для подшипников.jpg

Аватара пользователя
OlegHunter
рокер
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 13:25
Мотоцикл: JAWA-638, JAWA-250/559, ЧЗ-180/487, ИЖ-П/56, Альфа
Откуда: Киев
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Сообщение OlegHunter »

- Подшипник вторичного вала 3205 (совдеповское обозначение №3056205 - двухрядный, радиально-упорный) - теоретически возможно вытянуть наружу, изготовив спец-съёмник (показанный выше), цепляющийся за дорожки качения шариков... Но: во многократ УМНЕЕ: разобрать мотор полностью, продефектовать/заменить все подозрительные детали коробки, убедиться в посадке с натягом всех подшипников = разбитый подш наверняка разбивает своё же посадочное место!, отрегулировать осевые люфты валов = шайбовка. Почти наверняка потребуют замены: вилочка 3/4 передачи + 16-ти зубая шестерня 3/4 передачи с зализанными 4-мя пальчиками, входящими во вторвал...
..Вообще-то - дефект = НЕтипичный.. :smoke2: Моя 638-я прошла ровно 60 000км и после капиталки подш вторвала остался на своём месте = работая в масле - не имел малейших признаков износа! :super:
За это сообщение автора OlegHunter поблагодарил:
USS

Skalexandr
мелко рокер
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 15 май 2013, 23:54
Мотоцикл: Jawa 638
Откуда: Счастье, Луганская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Сообщение Skalexandr »

Антипионер писал(а):Дуже неприємний трабл. Головне щоб шарикинк посипались внутрь мотора. При колупанні обложи магнітами.
Є спец зйомник для таких випадків. Можна зробити самому.
Не посыпались, точно. Развалились только те, которые в ряду к внешней стороне двигателя. Отсутствуют штуки 3 и разорвана их обойма. Внутренний ряд целый и невредимый.

Skalexandr
мелко рокер
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 15 май 2013, 23:54
Мотоцикл: Jawa 638
Откуда: Счастье, Луганская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Сообщение Skalexandr »

Олег Романюк писал(а):- Подшипник вторичного вала 3205 (совдеповское обозначение №3056205 - двухрядный, радиально-упорный) - теоретически возможно вытянуть наружу, изготовив спец-съёмник (показанный выше), цепляющийся за дорожки качения шариков... Но: во многократ УМНЕЕ: разобрать мотор полностью, продефектовать/заменить все подозрительные детали коробки, убедиться в посадке с натягом всех подшипников = разбитый подш наверняка разбивает своё же посадочное место!, отрегулировать осевые люфты валов = шайбовка. Почти наверняка потребуют замены: вилочка 3/4 передачи + 16-ти зубая шестерня 3/4 передачи с зализанными 4-мя пальчиками, входящими во вторвал...
..Вообще-то - дефект = НЕтипичный.. :smoke2: Моя 638-я прошла ровно 60 000км и после капиталки подш вторвала остался на своём месте = работая в масле - не имел малейших признаков износа! :super:
Да сам не подозревая ездил без всякого. Один ряд целый, пробовал втор вал на люфт - нету. Сидит глухо, один ряд держит, без признаков поломки едет мотоцикл )

Аватара пользователя
OlegHunter
рокер
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 13:25
Мотоцикл: JAWA-638, JAWA-250/559, ЧЗ-180/487, ИЖ-П/56, Альфа
Откуда: Киев
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Сообщение OlegHunter »

- Обойма/сепаратор у энтого подш - змейкой! Посему - через один шарики "голые" наружу!! Мож это и создаёт видимость поломки? Где делись недостающие (якобы..) шарики, не гуси ж их заглотили? ...И как снаружи мотора можно разглядеть внутренний ряд шариков??

Аватара пользователя
KWAKA
Омаровод
Сообщения: 2539
Зарегистрирован: 14 июн 2010, 21:55
Мотоцикл: BIG RED CANNON
Откуда: БЦ
Благодарил (а): 434 раза
Поблагодарили: 252 раза
Контактная информация:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Сообщение KWAKA »

Тобi запропонували два варiанти. Далi сам вирiшуй. Використовувати далi двигун я б не радив.

Аватара пользователя
РЕпа
Фанат
Сообщения: 3113
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 20:48
Мотоцикл: клюшка Фишер краги Рибок, ЦЦМочки коньки,Ёфа шлем с решеткой Ифси,Истон налокотнички.
Откуда: Восток-непокорный!
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 313 раз
Контактная информация:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Сообщение РЕпа »

Согласен! Мотор нужно вскрывать!
http://s019.radikal.ru/i626/1510/bc/48f5b9f2b649.jpg
http://s018.radikal.ru/i513/1510/8d/91eb676dcd39.jpg
http://s020.radikal.ru/i707/1510/75/ea67036c1ee2.jpg
http://s017.radikal.ru/i418/1510/d6/fa5521d8a65d.jpg

Skalexandr
мелко рокер
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 15 май 2013, 23:54
Мотоцикл: Jawa 638
Откуда: Счастье, Луганская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Сообщение Skalexandr »

Вскрывать буду однозначно! Внутренний ряд целый, его хорошо рассмотрел с фонарем. А на счет создает видимость - обойма разорвата, острые концы торчат наружу. Шары повыпадали из под сальника в окр. среду. Фото сделаю )

Skalexandr
мелко рокер
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 15 май 2013, 23:54
Мотоцикл: Jawa 638
Откуда: Счастье, Луганская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Сообщение Skalexandr »

Может и не совсем видно, но вот:

Изображение

Skalexandr
мелко рокер
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 15 май 2013, 23:54
Мотоцикл: Jawa 638
Откуда: Счастье, Луганская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Сообщение Skalexandr »

Вскрывать буду однозначно! Внутренний ряд целый, его хорошо рассмотрел с фонарем. А на счет создает видимость - обойма разорвата, острые концы торчат наружу. Шары повыпадали из под сальника в окр. среду. Фото сделаю )

Аватара пользователя
Alex
рокер
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 26 май 2009, 21:01
Мотоцикл: JAWA 350 (638) Honda CB 400 SF
Откуда: г. Пирятин
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Сообщение Alex »

А по мне трабл в неправильно установленом подшипнике. Уже не помню, но вродь канавка находится внутри мотора и закрывается фиксатором.
Кто подтвердит (или опровергнет) моё предположение?

Skalexandr
мелко рокер
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 15 май 2013, 23:54
Мотоцикл: Jawa 638
Откуда: Счастье, Луганская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Сообщение Skalexandr »

Alex писал(а):А по мне трабл в неправильно установленом подшипнике. Уже не помню, но вродь канавка находится внутри мотора и закрывается фиксатором.
Кто подтвердит (или опровергнет) моё предположение?
Я о канавке уже думал. Вот обсуждения: http://roker.kiev.ua/viewtopic.php?f=22&t=2756 Но сам лично на каленвале всегда ставил внутрь канавкой к каналу смазки подшипников в картере. Так проще ему смазываться всегда думал я и сейчас так считаю. А на счет канавки на подшипнике втор вала так покупал Яву в 2006 г и с того времени этот подшипник не менял так что хз сколько она ездила на так установленном....

UBAH
Старая гвардия
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 14:09
Мотоцикл: -----------
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Сообщение UBAH »

----
Последний раз редактировалось UBAH 04 май 2017, 07:39, всего редактировалось 2 раза.

Skalexandr
мелко рокер
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 15 май 2013, 23:54
Мотоцикл: Jawa 638
Откуда: Счастье, Луганская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Сообщение Skalexandr »

UBAH писал(а):На коленвалу для смазки подшипника нужно делать прорезь на бортике сальника.
Эта канавка к смазке отношения не имеет - она нужня для сборки подшипника, канавка ввода шариков. На вторичный вал ей ставят наружу, чтобы канавка была на 11 часов примерно. Если ставить по другому будет стоять характерный стук-хруст, а дальше разрвет и обоймы и шарики повылазят.
Я не понимаю как можно было ездить с таким подшипником и ничего не почуствовать...
Для чего канавка я знаю, а вот в каком месте она должна быть это конечно для меня новость, никогда не предавал этому значение... 11 часов... это типо канавка должна быть в том месте, на которое нагрузка минимальная чтобы уменьшить вероятность выпадения шаров ? )

Да вот так ездил мотоцикл без подозрительных звуков....

UBAH
Старая гвардия
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 14:09
Мотоцикл: -----------
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Сообщение UBAH »

----
Последний раз редактировалось UBAH 04 май 2017, 07:38, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
archerix
Старая гвардия
Сообщения: 3546
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 19:42
Мотоцикл: Ява 638
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 82 раза
Контактная информация:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Сообщение archerix »

А мы ни на какую канавку не смотрели, когда ставили подшипник :?
Пусто :)

Аватара пользователя
archerix
Старая гвардия
Сообщения: 3546
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 19:42
Мотоцикл: Ява 638
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 82 раза
Контактная информация:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Сообщение archerix »

Кто растолкует, это рекомендация или надо все взад разбирать, если выемкой вовнутрь втулили? :?
Пусто :)

skinonsan
рокер
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:21
Мотоцикл: Много
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Сообщение skinonsan »

На самом деле до лампочки, как ставить двухрядный подшипник 638 что на вторичный вал, что на цапфу коленчатого вала. Главное, чтобы подшипник был новый. У нового подшипника даже руками не так просто согнать специально внешнюю и внутреннюю обоймы чтобы шарик выпал из сепаратора в нее. А вот у изношенного легко. Поэтому при появлении малейшего люфта в обоймах, необходимо подшипник заменить на новый. Я же когда собираю моторы, пытаюсь выемкой ставить наружу подшипник, потому как если не дай бог все же обоймы сойдутся и шарик выпадет, разрушений наружу будет меньше. Вдобавок ко всему использую стопорные шайбы с большими ушами для ее вытаскивания. Так вот это ухо стопорного кольца на всякий случай ставлю напротив выемки внешней обоймы подшипника.
Ну а менять разбитый подшипник не разбирая двигатель, особенно вторичного вала, пусть даже и с помощью приспособлений и съемников вообще глупая и беспонтовая идея.
За это сообщение автора skinonsan поблагодарил:
USS

Аватара пользователя
archerix
Старая гвардия
Сообщения: 3546
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 19:42
Мотоцикл: Ява 638
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 82 раза
Контактная информация:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Сообщение archerix »

Спасибо, отлегло :lol: А то сразу вспомнил, как вытащенный из движка старый подшипник немного покрутил в руках и шарики поскакали по всей комнате :shock:
Видимо, еще немного, и они поскакали бы в двигатель.
Пусто :)

student1609
Старая гвардия
Сообщения: 888
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 10:19
Мотоцикл: ява 350\638
Откуда: харьковская обл.
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Сообщение student1609 »

skinonsan писал(а):На самом деле до лампочки, как ставить двухрядный подшипник 638 что на вторичный вал, что на цапфу коленчатого вала. Главное, чтобы подшипник был новый. У нового подшипника даже руками не так просто согнать специально внешнюю и внутреннюю обоймы чтобы шарик выпал из сепаратора в нее. А вот у изношенного легко. Поэтому при появлении малейшего люфта в обоймах, необходимо подшипник заменить на новый. Я же когда собираю моторы, пытаюсь выемкой ставить наружу подшипник, потому как если не дай бог все же обоймы сойдутся и шарик выпадет, разрушений наружу будет меньше. Вдобавок ко всему использую стопорные шайбы с большими ушами для ее вытаскивания. Так вот это ухо стопорного кольца на всякий случай ставлю напротив выемки внешней обоймы подшипника.
Ну а менять разбитый подшипник не разбирая двигатель, особенно вторичного вала, пусть даже и с помощью приспособлений и съемников вообще глупая и беспонтовая идея.
полностью согласен, только есть пара НО! даже если закрыть проточку стопорным кольцом, шарик все-равно может выпасть из беговой дорожки и заклинить между обоймами. это еще хуже. я его ничем не закрываю. видел несколько случаев, когда на старых подш-ах(и на новых зкл) выпадал шарик или несколько, и за счет того, что они ничем не закрыты, отжимали сальник, и не мешали работе подшипника. люди с потерей масла доезжали домой. замена 3205 без разборки двига считаю не плохой идеей. несколько раз менял, довольно акуратно все получилось :super: причем сдесь понты!?

Аватара пользователя
triZet
Старая гвардия
Сообщения: 1434
Зарегистрирован: 10 май 2015, 14:35
Мотоцикл: ЯВА-360. ИЖ-56 боббер
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Сообщение triZet »

Подскажите, что лучше поставить? Подшипник времён СССР или современного чеха?

Аватара пользователя
USS
Старая гвардия
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 24 сен 2013, 16:19
Мотоцикл: JAWA350-638-5. ИЖ-Ю-2
Откуда: Полтавская обл.
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 232 раза
Контактная информация:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Сообщение USS »

Краще SKF. дивлячись по фінансам,якщо точно чех(багато підробок) чи якісний ссср то без різниці. Головне, щоб потім подавав на нього якісне мастило відходить те, що йому відведено.
За это сообщение автора USS поблагодарил:
triZet
_____Dirty Deeds Done Dirt Cheap_____

Dermengy
рокер
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 18 авг 2019, 11:46
Мотоцикл: Днепр, Jawa 634, ИЖ-П
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 87 раз
Контактная информация:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Сообщение Dermengy »

Извлекали подшипник при помощи 2-х шпилек М6, приваренных точками полуавтоматом за внешнюю и внутреннюю обоймы. Шпильки распологали через 180 градусов, далее стальная пластина и пара усиленных гаек.

Аватара пользователя
route 66
Старая гвардия
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: 14 авг 2012, 09:27
Мотоцикл: Jawa 350/634-8
Откуда: Кременчуг
Благодарил (а): 334 раза
Поблагодарили: 97 раз
Контактная информация:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Сообщение route 66 »

Тут смотря в каком узле. Вытянуть то можно без разборки, а вот запрессовать новый вряд ли нормально получится. В частности подшипник вторвала. Как он на вал нормально налезет не погнув вилку с осью?

Ответить

Вернуться в «КПП»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей