Полетел подшипник, помогите!

Ответить
Skalexandr
мелко рокер
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 15 май 2013, 23:54
Мотоцикл: Jawa 638
Откуда: Счастье, Луганская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Полетел подшипник, помогите!

Сообщение Skalexandr » 16 май 2013, 00:06

Длительное время, предположительно со штока сцепления на горячую сильно текло масло на ява 638. Ну думаю куплю сальники на шток и под звезду все поснимаю, посматрю и заменю. Приобрел. Разобрал. Снял звезду, и вижу сальник не на своем месте, а висит. Поднял его, а под ним разбитый подшипник без половины шариков... Собственно вопрос. Есть ли метод извлечения этого подшипника не разбирая мотор полностью?

Аватара пользователя
Антипионер
Омаровод
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 14 июн 2010, 21:55
Мотоцикл: BIG RED CANNON
Откуда: БЦ
Благодарил (а): 325 раз
Поблагодарили: 126 раз
Контактная информация:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Сообщение Антипионер » 16 май 2013, 08:49

Дуже неприємний трабл. Головне щоб шарикинк посипались внутрь мотора. При колупанні обложи магнітами.
Є спец зйомник для таких випадків. Можна зробити самому.
Вложения
Сьемник для подшипников.jpg
Спойлер (+)
Подпісь-хуйодпісь

Аватара пользователя
OlegHunter
рокер
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 13:25
Мотоцикл: JAWA-638, JAWA-250/559, ЧЗ-180/487, ИЖ-П/56, Альфа
Откуда: Киев
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 51 раз
Контактная информация:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Сообщение OlegHunter » 16 май 2013, 09:09

- Подшипник вторичного вала 3205 (совдеповское обозначение №3056205 - двухрядный, радиально-упорный) - теоретически возможно вытянуть наружу, изготовив спец-съёмник (показанный выше), цепляющийся за дорожки качения шариков... Но: во многократ УМНЕЕ: разобрать мотор полностью, продефектовать/заменить все подозрительные детали коробки, убедиться в посадке с натягом всех подшипников = разбитый подш наверняка разбивает своё же посадочное место!, отрегулировать осевые люфты валов = шайбовка. Почти наверняка потребуют замены: вилочка 3/4 передачи + 16-ти зубая шестерня 3/4 передачи с зализанными 4-мя пальчиками, входящими во вторвал...
..Вообще-то - дефект = НЕтипичный.. :smoke2: Моя 638-я прошла ровно 60 000км и после капиталки подш вторвала остался на своём месте = работая в масле - не имел малейших признаков износа! :super:

Skalexandr
мелко рокер
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 15 май 2013, 23:54
Мотоцикл: Jawa 638
Откуда: Счастье, Луганская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Сообщение Skalexandr » 16 май 2013, 11:19

Антипионер писал(а):Дуже неприємний трабл. Головне щоб шарикинк посипались внутрь мотора. При колупанні обложи магнітами.
Є спец зйомник для таких випадків. Можна зробити самому.
Не посыпались, точно. Развалились только те, которые в ряду к внешней стороне двигателя. Отсутствуют штуки 3 и разорвана их обойма. Внутренний ряд целый и невредимый.

Skalexandr
мелко рокер
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 15 май 2013, 23:54
Мотоцикл: Jawa 638
Откуда: Счастье, Луганская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Сообщение Skalexandr » 16 май 2013, 11:34

Олег Романюк писал(а):- Подшипник вторичного вала 3205 (совдеповское обозначение №3056205 - двухрядный, радиально-упорный) - теоретически возможно вытянуть наружу, изготовив спец-съёмник (показанный выше), цепляющийся за дорожки качения шариков... Но: во многократ УМНЕЕ: разобрать мотор полностью, продефектовать/заменить все подозрительные детали коробки, убедиться в посадке с натягом всех подшипников = разбитый подш наверняка разбивает своё же посадочное место!, отрегулировать осевые люфты валов = шайбовка. Почти наверняка потребуют замены: вилочка 3/4 передачи + 16-ти зубая шестерня 3/4 передачи с зализанными 4-мя пальчиками, входящими во вторвал...
..Вообще-то - дефект = НЕтипичный.. :smoke2: Моя 638-я прошла ровно 60 000км и после капиталки подш вторвала остался на своём месте = работая в масле - не имел малейших признаков износа! :super:
Да сам не подозревая ездил без всякого. Один ряд целый, пробовал втор вал на люфт - нету. Сидит глухо, один ряд держит, без признаков поломки едет мотоцикл )

Аватара пользователя
OlegHunter
рокер
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 13:25
Мотоцикл: JAWA-638, JAWA-250/559, ЧЗ-180/487, ИЖ-П/56, Альфа
Откуда: Киев
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 51 раз
Контактная информация:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Сообщение OlegHunter » 16 май 2013, 14:56

- Обойма/сепаратор у энтого подш - змейкой! Посему - через один шарики "голые" наружу!! Мож это и создаёт видимость поломки? Где делись недостающие (якобы..) шарики, не гуси ж их заглотили? ...И как снаружи мотора можно разглядеть внутренний ряд шариков??

Аватара пользователя
Антипионер
Омаровод
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 14 июн 2010, 21:55
Мотоцикл: BIG RED CANNON
Откуда: БЦ
Благодарил (а): 325 раз
Поблагодарили: 126 раз
Контактная информация:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Сообщение Антипионер » 16 май 2013, 15:06

Тобi запропонували два варiанти. Далi сам вирiшуй. Використовувати далi двигун я б не радив.
Спойлер (+)
Подпісь-хуйодпісь

Аватара пользователя
РЕпа
Фанат
Сообщения: 3003
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 20:48
Мотоцикл: клюшка Фишер краги Рибок, ЦЦМочки коньки,Ёфа шлем с решеткой Ифси,Истон налокотнички.
Откуда: Восток-непокорный!
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 231 раз
Контактная информация:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Сообщение РЕпа » 16 май 2013, 15:34

Согласен! Мотор нужно вскрывать!
http://s019.radikal.ru/i626/1510/bc/48f5b9f2b649.jpg
http://s018.radikal.ru/i513/1510/8d/91eb676dcd39.jpg
http://s020.radikal.ru/i707/1510/75/ea67036c1ee2.jpg
http://s017.radikal.ru/i418/1510/d6/fa5521d8a65d.jpg

Skalexandr
мелко рокер
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 15 май 2013, 23:54
Мотоцикл: Jawa 638
Откуда: Счастье, Луганская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Сообщение Skalexandr » 17 май 2013, 08:07

Вскрывать буду однозначно! Внутренний ряд целый, его хорошо рассмотрел с фонарем. А на счет создает видимость - обойма разорвата, острые концы торчат наружу. Шары повыпадали из под сальника в окр. среду. Фото сделаю )

Skalexandr
мелко рокер
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 15 май 2013, 23:54
Мотоцикл: Jawa 638
Откуда: Счастье, Луганская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Сообщение Skalexandr » 17 май 2013, 08:33

Может и не совсем видно, но вот:

Изображение

Skalexandr
мелко рокер
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 15 май 2013, 23:54
Мотоцикл: Jawa 638
Откуда: Счастье, Луганская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Сообщение Skalexandr » 17 май 2013, 08:38

Вскрывать буду однозначно! Внутренний ряд целый, его хорошо рассмотрел с фонарем. А на счет создает видимость - обойма разорвата, острые концы торчат наружу. Шары повыпадали из под сальника в окр. среду. Фото сделаю )

Аватара пользователя
Alex
рокер
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 26 май 2009, 21:01
Мотоцикл: JAWA 350 (638) Honda CB 400 SF
Откуда: г. Пирятин
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Сообщение Alex » 17 май 2013, 22:36

А по мне трабл в неправильно установленом подшипнике. Уже не помню, но вродь канавка находится внутри мотора и закрывается фиксатором.
Кто подтвердит (или опровергнет) моё предположение?

Skalexandr
мелко рокер
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 15 май 2013, 23:54
Мотоцикл: Jawa 638
Откуда: Счастье, Луганская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Сообщение Skalexandr » 18 май 2013, 08:02

Alex писал(а):А по мне трабл в неправильно установленом подшипнике. Уже не помню, но вродь канавка находится внутри мотора и закрывается фиксатором.
Кто подтвердит (или опровергнет) моё предположение?
Я о канавке уже думал. Вот обсуждения: http://roker.kiev.ua/viewtopic.php?f=22&t=2756 Но сам лично на каленвале всегда ставил внутрь канавкой к каналу смазки подшипников в картере. Так проще ему смазываться всегда думал я и сейчас так считаю. А на счет канавки на подшипнике втор вала так покупал Яву в 2006 г и с того времени этот подшипник не менял так что хз сколько она ездила на так установленном....

UBAH
Старая гвардия
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 14:09
Мотоцикл: -----------
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Сообщение UBAH » 18 май 2013, 13:31

----
Последний раз редактировалось UBAH 04 май 2017, 07:39, всего редактировалось 2 раза.

Skalexandr
мелко рокер
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 15 май 2013, 23:54
Мотоцикл: Jawa 638
Откуда: Счастье, Луганская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Сообщение Skalexandr » 19 май 2013, 16:48

UBAH писал(а):На коленвалу для смазки подшипника нужно делать прорезь на бортике сальника.
Эта канавка к смазке отношения не имеет - она нужня для сборки подшипника, канавка ввода шариков. На вторичный вал ей ставят наружу, чтобы канавка была на 11 часов примерно. Если ставить по другому будет стоять характерный стук-хруст, а дальше разрвет и обоймы и шарики повылазят.
Я не понимаю как можно было ездить с таким подшипником и ничего не почуствовать...
Для чего канавка я знаю, а вот в каком месте она должна быть это конечно для меня новость, никогда не предавал этому значение... 11 часов... это типо канавка должна быть в том месте, на которое нагрузка минимальная чтобы уменьшить вероятность выпадения шаров ? )

Да вот так ездил мотоцикл без подозрительных звуков....

UBAH
Старая гвардия
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 14:09
Мотоцикл: -----------
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Сообщение UBAH » 19 май 2013, 20:27

----
Последний раз редактировалось UBAH 04 май 2017, 07:38, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
archerix
Старая гвардия
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 19:42
Мотоцикл: Ява 638
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 53 раза
Контактная информация:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Сообщение archerix » 20 май 2013, 08:04

А мы ни на какую канавку не смотрели, когда ставили подшипник :?
Пусто :)

Аватара пользователя
archerix
Старая гвардия
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 19:42
Мотоцикл: Ява 638
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 53 раза
Контактная информация:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Сообщение archerix » 20 май 2013, 13:16

Кто растолкует, это рекомендация или надо все взад разбирать, если выемкой вовнутрь втулили? :?
Пусто :)

skinonsan
рокер
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:21
Мотоцикл: Много
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Сообщение skinonsan » 20 май 2013, 14:44

На самом деле до лампочки, как ставить двухрядный подшипник 638 что на вторичный вал, что на цапфу коленчатого вала. Главное, чтобы подшипник был новый. У нового подшипника даже руками не так просто согнать специально внешнюю и внутреннюю обоймы чтобы шарик выпал из сепаратора в нее. А вот у изношенного легко. Поэтому при появлении малейшего люфта в обоймах, необходимо подшипник заменить на новый. Я же когда собираю моторы, пытаюсь выемкой ставить наружу подшипник, потому как если не дай бог все же обоймы сойдутся и шарик выпадет, разрушений наружу будет меньше. Вдобавок ко всему использую стопорные шайбы с большими ушами для ее вытаскивания. Так вот это ухо стопорного кольца на всякий случай ставлю напротив выемки внешней обоймы подшипника.
Ну а менять разбитый подшипник не разбирая двигатель, особенно вторичного вала, пусть даже и с помощью приспособлений и съемников вообще глупая и беспонтовая идея.

Аватара пользователя
archerix
Старая гвардия
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 19:42
Мотоцикл: Ява 638
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 53 раза
Контактная информация:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Сообщение archerix » 20 май 2013, 16:00

Спасибо, отлегло :lol: А то сразу вспомнил, как вытащенный из движка старый подшипник немного покрутил в руках и шарики поскакали по всей комнате :shock:
Видимо, еще немного, и они поскакали бы в двигатель.
Пусто :)

student1609
Старая гвардия
Сообщения: 888
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 10:19
Мотоцикл: ява 350\638
Откуда: харьковская обл.
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Сообщение student1609 » 21 авг 2013, 15:39

skinonsan писал(а):На самом деле до лампочки, как ставить двухрядный подшипник 638 что на вторичный вал, что на цапфу коленчатого вала. Главное, чтобы подшипник был новый. У нового подшипника даже руками не так просто согнать специально внешнюю и внутреннюю обоймы чтобы шарик выпал из сепаратора в нее. А вот у изношенного легко. Поэтому при появлении малейшего люфта в обоймах, необходимо подшипник заменить на новый. Я же когда собираю моторы, пытаюсь выемкой ставить наружу подшипник, потому как если не дай бог все же обоймы сойдутся и шарик выпадет, разрушений наружу будет меньше. Вдобавок ко всему использую стопорные шайбы с большими ушами для ее вытаскивания. Так вот это ухо стопорного кольца на всякий случай ставлю напротив выемки внешней обоймы подшипника.
Ну а менять разбитый подшипник не разбирая двигатель, особенно вторичного вала, пусть даже и с помощью приспособлений и съемников вообще глупая и беспонтовая идея.
полностью согласен, только есть пара НО! даже если закрыть проточку стопорным кольцом, шарик все-равно может выпасть из беговой дорожки и заклинить между обоймами. это еще хуже. я его ничем не закрываю. видел несколько случаев, когда на старых подш-ах(и на новых зкл) выпадал шарик или несколько, и за счет того, что они ничем не закрыты, отжимали сальник, и не мешали работе подшипника. люди с потерей масла доезжали домой. замена 3205 без разборки двига считаю не плохой идеей. несколько раз менял, довольно акуратно все получилось :super: причем сдесь понты!?

Аватара пользователя
triZet
Старая гвардия
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 10 май 2015, 14:35
Мотоцикл: ЯВА-360
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 57 раз
Контактная информация:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Сообщение triZet » 14 май 2015, 13:20

Подскажите, что лучше поставить? Подшипник времён СССР или современного чеха?

Аватара пользователя
USS
Старая гвардия
Сообщения: 1515
Зарегистрирован: 24 сен 2013, 16:19
Мотоцикл: JAWA350-638-5. ИЖ-Ю-2
Откуда: Полтавская обл.
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 145 раз
Контактная информация:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Сообщение USS » 14 май 2015, 23:49

Краще SKF. дивлячись по фінансам,якщо точно чех(багато підробок) чи якісний ссср то без різниці. Головне, щоб потім подавав на нього якісне мастило відходить те, що йому відведено.
За это сообщение автора USS поблагодарил:
triZet
_____Dirty Deeds Done Dirt Cheap_____

Ответить

Вернуться в «КПП»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей