Интересности

Все остальное, без модерации...
Аватар користувача
Skomoroh
Йолккорокер
Повідомлень: 3456
З нами з: 25 травня 2009, 13:59
Мотоцикл: XL600Lm, GSF1200S
Звідки: Минск
Дякував (ла): 80 разів
Подякували: 80 разів
Контактна інформація:

Re: Интересности

Повідомлення Skomoroh »

JUK писав:
Skomoroh писав: Перед войной у нас (да и у всех, собственно) было запланировано полное перевооружение на самозарядные винтовки,
Перед войной было не запланировано , а насыщалась армия самозарядными винтовками это СВТ 38 - 40 , и при чём в достаточном количестве (у немцев такого небыло) но солдаты из крестьян этого не оценили , они не знали что оружие надо всё время держать в чистоте . СВТ грязи не прощала , в отличие от мосинки , в РККА светка не пользоаалась любовью , в отличие от Немцев и Финнов , которым она полюбилась .
Был запланирован полный переход на самозарядные, с отказом от Мосина и Бердана №2, но до войны он осуществляен не был.
В первую очередь в войну вернулись к мосинке из-за наличия огромных моб запасов и простоты изготовления.
про "в чистоте" - это вопрос обращения, тот же ППД и ППШ с ничуть не меньшей нелюбовью к грязи - вполне прижились.
Это звучало перед войной, да, но основной причиной не было.
СВТ вполне прижилась в гвардейских частях и у моряков и вполне пользовалась народной любовью, см количество тех же фото с ней.
Мотоциклизд, распиздяй и йолкобайкер.
Хожу, причиняю добро там и тут (с)
Аватар користувача
Skomoroh
Йолккорокер
Повідомлень: 3456
З нами з: 25 травня 2009, 13:59
Мотоцикл: XL600Lm, GSF1200S
Звідки: Минск
Дякував (ла): 80 разів
Подякували: 80 разів
Контактна інформація:

Re: Интересности

Повідомлення Skomoroh »

---Всё-таки, автомат Фёдорова был под патрон к винтовке Арисака. А это не промежуточный патрон по конструкции, а винтовочный.
Малая навеска пороха объяснялась тем, что при большей у японцев просто начали ломаться их пулемёты. Вот и пришлось уменьшать.

Да, я помню.
Про малую навеску- не только с пулеметами дело. Читал просто про Энфилд когда-то прицельно - даже англичане жаловались на отдачу, более мелких азиатов просто уносило.
Одним из аргументов в пользу отказа от европейских калибров и разработки своего избыточность отдачи точно была. Но естественно, что не единственным.
Мотоциклизд, распиздяй и йолкобайкер.
Хожу, причиняю добро там и тут (с)
AlexWitchDoctor
рокер
Повідомлень: 284
З нами з: 09 травня 2011, 21:28
Мотоцикл: ХД & ИЖ
Звідки: Ukraine
Дякував (ла): 24 рази
Подякували: 23 рази
Контактна інформація:

Re: Интересности

Повідомлення AlexWitchDoctor »

Вообще-то, мне кажется, что мы совершенно напрасно занимаем крайние точки зрения - истина обычно находится где-то посередине. Типа:
1. АК создан не Шмайссером, но и не лично Калашниковым, а большим коллективом инженеров, при участии их обоих. И мы не в состоянии вычислить процентное соотношение их участия. Но, очевидно, что StG-44 первичен, а АК является более удачной, переработанной моделью.
2. Во Второй Мировой в СССР всё-таки были умелые генералы, и отнюдь не все операции проводились за счёт "закидывания мясом" при подавляющем численном перевесе, хотя такая практика была скорее нормой, чем исключением.
Ну, я это вижу где-то так. :lol:
Аватар користувача
Skomoroh
Йолккорокер
Повідомлень: 3456
З нами з: 25 травня 2009, 13:59
Мотоцикл: XL600Lm, GSF1200S
Звідки: Минск
Дякував (ла): 80 разів
Подякували: 80 разів
Контактна інформація:

Re: Интересности

Повідомлення Skomoroh »

Я бы напомнил, что по официальной советской (!) истории Калашников работал над автоматом совсем не в одиночку. Т.е. это никогда ему и не приписывалось.
Шмайссер по официальной же советской версии занимался в Ижевске технологиями холодной штамповки, что значительно важнее, есличто, чем конструирование очередного образца оружия.
также напомнил бы, что и кроме Шмайссера в Ижевске хватало немецких конструкторов, в том числе и оружейников
Барнитске например.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0.B5.D0.BC

Вообще загадка зачем так настойчиво в эту историю втягивают Шмайссера.
Мотоциклизд, распиздяй и йолкобайкер.
Хожу, причиняю добро там и тут (с)
Аватар користувача
JUK
Старая гвардия
Повідомлень: 1653
З нами з: 13 березня 2011, 11:45
Мотоцикл: JAWA 638
Дякував (ла): 66 разів
Подякували: 159 разів
Контактна інформація:

Re: Интересности

Повідомлення JUK »

Ском смотрю ты с таким упорством защищаеш всё совковое каноническое , мне аж жутко становится , без обид , ты случаем не коммунист ? Я ж тебе говорю , Шмайссер первый изобрёл -- УДАЧНЫЙ СЕРИЙНЫЙ --- автомат , под удачнейший промежуточный патрон , у него были наработки далее , про --- СОВСЕМ ДРУГОЕ --- оружие . Ты шо повериш что он сидел со своими конструкторами на другом конце света , холодной штамповкой и бензобаком с глушитялями на мото занимался ? Не надо делать выдающегося оружейника - ослом . Про других оружейников не напоминай , статью ты не полностью прочитал . :sorry:
Аватар користувача
Skomoroh
Йолккорокер
Повідомлень: 3456
З нами з: 25 травня 2009, 13:59
Мотоцикл: XL600Lm, GSF1200S
Звідки: Минск
Дякував (ла): 80 разів
Подякували: 80 разів
Контактна інформація:

Re: Интересности

Повідомлення Skomoroh »

Так, ещё раз, давай разграничим вопрос
копирование АК штурмгешутца - полагаю, что фото на предыд странице содержат ответ :)
копирование АК различных других образцов - наличие неуникальных узлов никогда не оспаривалось, это норма отрасли. например УСМ АК схож с М1 гаранд... а вот УСМ М16 - на как раз штурмгешутц.
участие Шмайссера в разработке АК - вопрос дискуссионный, но особого смысла в его участии лично я не вижу, подтверждений этой теории нет.
участие других оружейников, кроме Калашникова в разработке - вопрос дискуссионный и лично у меня на эту тему информации ноль. У тебя есть ? конкретно про кого ?
вклад Шмайссера в развитие оружейной отрасли - бесспорно огромный.
и ?

холодная штамповка это. например, тот же АК. крышка, которая сверху затворную группу закрывает, силовой элемент.
Поверь ,если Шмайссер занимался этими вопросами, то его польза была значительно большей, чем от участия в конструировании стрелкового.

Советскую информацию. в том числе и официальные биографии, тоже не стоит недооценивать и тем более отметать полностью. Просто потому, что по многим вопросам это первоисточник.
Например обсуждать единоличное конструирование Калашниковым АК я не вижу смысла просто потому ,что ему это никогда и не приписывалось.
Вот просто к слову - патрон 7,62*39 и начало проектирования по оружию под него - это зима 43-44.
Мотоциклизд, распиздяй и йолкобайкер.
Хожу, причиняю добро там и тут (с)
Аватар користувача
Skomoroh
Йолккорокер
Повідомлень: 3456
З нами з: 25 травня 2009, 13:59
Мотоцикл: XL600Lm, GSF1200S
Звідки: Минск
Дякував (ла): 80 разів
Подякували: 80 разів
Контактна інформація:

Re: Интересности

Повідомлення Skomoroh »

Кстати. по артиллерии хороший разбор,
давай всё-таки в одной ветке чат устраивать
http://forum.guns.ru/forum/42/141432.html

Что интересно - источники которыми там автор пользуется мне не знакомы, дома лежит с результатами ревизии, будет интересно сравнить
Мотоциклизд, распиздяй и йолкобайкер.
Хожу, причиняю добро там и тут (с)
Аватар користувача
JUK
Старая гвардия
Повідомлень: 1653
З нами з: 13 березня 2011, 11:45
Мотоцикл: JAWA 638
Дякував (ла): 66 разів
Подякували: 159 разів
Контактна інформація:

Re: Интересности

Повідомлення JUK »

Ском , я рад что ты хоть чтото из ссылок понял . Только не штурмгешутц - а штурм гевер . :) в переводе штурмовая винтовка , штурмгешутц - это немецкая САУ . Из за других участников в разработке АК и пошли подозрения . Вначале изьятие всех чертежей разработаного ещё одного нового штурмгевера 45 и дальнейших будущих наработок господина Шмайссера , затем отлов его самого , и отлов людей из его конструкторского бюро , перевоз уцелевшей документации и немецких специалистов в Ижевск , полнейшее засекречивание их деятельности . Самое подозрительное то , что Калашников ни до ни после типа своего шедевра толкового не разработал . Сидел Русский Иван на печи , бумсь головой с неё , и родилась идея . Это совковая практика стахановых , мучеников пионеров , гастелл , матросовых и гениев среди рабочих и крестьян . Калашников был секретарём комсомольской организации ИЖмаша , с безупречной рабоче крестьянской биографией , фронтовик . Признать что это разработка (подлого) ассоциирующегося с фашизмом Шмайссера - это в какой то мере признание ущербности страны победителя . Вродибы с немцами трудились действительно талантливейшие оружейники СССР - Дегтярёв и Судаев . По крайней мере это всё толком не рассекречено до сих пор . Почему их именами не назвали оружие - загадка . Может они отказались присваивать чужое себе , это для настоящего конструктора позор , может больше подошол стериотип гения из народа , с хорошей биографией - мы в ближайшее время вряд ли узнаем .
Ском , тебе надо прочесть книгу Бешанова - Танковый погром сорок первого , хоть твоё всё существо будет этому противиться , но ты прочти . Там любимый совок не обсерается в пользу немцев , наоборот автор расписал со ссылками для патриотов дедовоевателей , что только лиш 10 процентов из советской бронированой армады в 41 году погибло в столкновениях с немцами , а всё остальное было брошено , или выведено из строя с перепугу самими красноармейцами . Про немецкие 37мм противотанковые пушчёнки наслышан , их расчёт называл себя смертниками , танк эта пукалка могла подбить только в упор , Т 34 и КВ не пробивала . Ружьишко немецкое противотанковое калибром 7, 92 мм видел ? PzB - 38 . Горе . Это грех назвать противотанковым средством , а оно являлось основным противотанковым средством во всех сухопутных подразделениях вермахта .
Аватар користувача
Skomoroh
Йолккорокер
Повідомлень: 3456
З нами з: 25 травня 2009, 13:59
Мотоцикл: XL600Lm, GSF1200S
Звідки: Минск
Дякував (ла): 80 разів
Подякували: 80 разів
Контактна інформація:

Re: Интересности

Повідомлення Skomoroh »

--Только не штурмгешутц - а штурм гевер .
Тьфубля... Ну на работе человек, что сделаешь. голова совсем не о том :)))
Извиняюсь, в голове сейчас больше всякие хренности типа "как нам реорганизавать аджайл", чем безобидный спор :)
---Из за других участников в разработке АК и пошли подозрения . Вначале изьятие всех чертежей разработаного ещё одного нового штурмгевера 45 и дальнейших будущих наработок господина Шмайссера , затем отлов его самого , и отлов людей из его конструкторского бюро , перевоз уцелевшей документации и немецких специалистов в Ижевск , полнейшее засекречивание их деятельности
Это вообще нормальная практика, все немецкие "отловы" так работали и не только у нас.
--- Самое подозрительное то , что Калашников ни до ни после типа своего шедевра толкового не разработал . Сидел Русский Иван на печи , бумсь головой с неё , и родилась идея .
??? ничего, что с 49 года прошла целая куча модификаций этих самых Калашниковых ? Или что он доктор наук, академик кучи академий и (честно подсмотрел в гугле) - 35 авторских ?
Ерунду говоришь.
Вполне в жизни успешно дядька поработал, всем бы так.
Аргументация про происхождение и "гастелл" это бред. звини уж, а не аргументация. Ибо относится к разряду политического мифотворчества, а не истории.
---Вродибы с немцами трудились действительно талантливейшие оружейники СССР - Дегтярёв и Судаев . По крайней мере это всё толком не рассекречено до сих пор . Почему их именами не назвали оружие - загадка .
???
Ты не шизофреника Купцова ли сейчас цитируешь ? Это Дегтярев-то с Судаевым, авторы "оружия победы"-то недооцененные и "не названо оружие" ???
--- Ском , тебе надо прочесть книгу Бешанова - Танковый погром сорок первого , хоть твоё всё существо будет этому противиться , но ты прочти
Видишь ли. проблема в том, что это добро я читал, достаточно давно. в детстве.
С такого рода литературы, как и у многих и началось внимание к военной истории. Суворов, Бешанов, Солонин, Тарас, Деружинский.
Проблема с этими вещами только одна- это не история, а публицистика. Т.е. красиво сложенная сказка из разряда тех, что журналисты пишут.
Предмет веры, а не обсуждения. Журналисты, а не историки, понимаешь.
Я бы попросил в серьезной дискуссии на такие вещи не ссылаться. Уровень разбора проблем совсем другой. В разы ниже требуемого
Просто возьми в руки самого советского из всех советских Штеменко ("генеральный штаб в годы войны") или Мельникова "Империя смерти" и просто сравни качество разбора материала и его подробность. Возьми биографию Рыбалко советскую, возьми Чуйкова.
---Там любимый совок не обсерается в пользу немцев , наоборот автор расписал со ссылками для патриотов дедовоевателей , что только лиш 10 процентов из советской бронированой армады в 41 году погибло в столкновениях с немцами , а всё остальное было брошено , или выведено из строя с перепугу самими красноармейцами
Вот зря ты про советские источники плохо отзываешь - эти вещи не сто. а трижды по сто раз описывались и обсасывались.
Проблемы рембригад, когда восстановление техники было невозможным тоже описывалось.
Рекомендую материалы (вспомнил-таки что за книжка дома) инспекции 1-го квартала 41 года по инициативе ГлавПУР РККА.
---Про немецкие 37мм противотанковые пушчёнки наслышан , их расчёт называл себя смертниками , танк эта пукалка могла подбить только в упор , Т 34 и КВ не пробивала . Ружьишко немецкое противотанковое калибром 7, 92 мм видел ? PzB - 38 . Горе . Это грех назвать противотанковым средством , а оно являлось основным противотанковым средством во всех сухопутных подразделениях вермахта .
Основное противотанковое средство и у нас и у вермахта была именно 37-45 мм пушка.
Изначально, насколько помню, Пак35\36 имела конический ствол, который у нас не смогли воспроизвести, поэтому у нас она и стала 45мм
Для своего времени орудие вполне достойное и современное, как и 45-ка. Хотя, конечно уступающее в эффективности более крупным и новым пак38 или 40.
Стенания Мелентина, конечно, имеют место, но опять же - полигонные отстрелы таких драматических результатов не дали, их легко найти гуглом.
Да и мы не без причин 45-ку до конца войны использовали: она легкая, маленькая, незаметная, легко перемещаема, скорострельная, точная, дешевая, массовая.
Часто это может (и бывало, как показал опыт ИПТАП или ШИСБР) оказаться не менее важно, чем мощность выстрела.
Да, для борьбы с КВ или немецкими "четверками" она подходила уже слабо, но и место своё занимала по праву вполне.
Противотанковые ружья технически не могут быть основным противотанковым средством, просто из-за дальности огня.. и никогда не были.
Да и в целом это эрзац-решение.

З.Ы
Добавлю.
расчеты 37мм смертниками себя не называли, "ствол длинный - жизнь короткая" это из ИПТАПов пошло, а не от немцев
Мотоциклизд, распиздяй и йолкобайкер.
Хожу, причиняю добро там и тут (с)
Аватар користувача
JUK
Старая гвардия
Повідомлень: 1653
З нами з: 13 березня 2011, 11:45
Мотоцикл: JAWA 638
Дякував (ла): 66 разів
Подякували: 159 разів
Контактна інформація:

Re: Интересности

Повідомлення JUK »

Skomoroh писав:
??? ничего, что с 49 года прошла целая куча модификаций этих самых Калашниковых ? Или что он доктор наук, академик кучи академий и (честно подсмотрел в гугле) - 35 авторских ?
Ерунду говоришь.
Вполне в жизни успешно дядька поработал, всем бы так.
Аргументация про происхождение и "гастелл" это бред. звини уж, а не аргументация. Ибо относится к разряду политического мифотворчества, а не истории.
Модификаций ? Не смеши меня пожалуйста . У жигулей тоже куча модификаций , то поворотниками различаются , то бамперами , я тебе говорю про его другие разработки . Много ты сможеш их назвать ? Разработать новое с нуля , и немного усовершенствовать старое , это не одно и тоже . И причём тут доктор наук ? Доктор наук и успешный конструктор - две разные вещи . У нас президент проффесор , ну и что ? 35 авторских чего ? совершенно новых пулемётов и автоматов запатентованых ? Успешно проработал , ей богу , кто б сомневался , трижды лауреатный , професор и академик кучи академий , а как жеж , без этого ни ни .

При чём тут политическое мифотворчество и бред , это тебе пример как из ничего сделать гения , или из пшика - подвиг . Гастелло был , но таран в действительности не делал http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j ... R4HpAOncGQ
Аватар користувача
JUK
Старая гвардия
Повідомлень: 1653
З нами з: 13 березня 2011, 11:45
Мотоцикл: JAWA 638
Дякував (ла): 66 разів
Подякували: 159 разів
Контактна інформація:

Re: Интересности

Повідомлення JUK »

Skomoroh писав:
Ты не шизофреника Купцова ли сейчас цитируешь ? Это Дегтярев-то с Судаевым, авторы "оружия победы"-то недооцененные и "не названо оружие" ???
Не понял что ты этим хотел сказать , типа эти оружейники клоуны или чо ? Шизофреников я не цитирую , среди друзей у меня таких нет . Дегтярёв работал с оружием с отрочества , ещё при царе , вся его жизнь связана с оружием , он разрабатывал под руководством Фёдорова - автоматическую винтовку при царе батюшке , он разработал ручной пулемёт ДП , его модификации танковый и авиационный , он изобрёл пистолет - пулемёт ППД - 38 - 40 . Изобрёл крупнокалиберный пулемёт , модернизированый Шпагиным ДШК , состоящий на вооружении и в наши дни . Так же он разработал противотанковое ружьё ПТРД , а так же в 44 году пулемёт РПД , под советский промежуточный патрон . Без его ДП не обходится ни один совковый фильм , без его оружия советская пехота и танкисты сосали бы х... http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j ... N1sVHW8Rkg
Судаев - изобретатель одного из лучших пистолетов пулемётов второй мировой ППС - 43 . Сколько бы он ещё изобрёл , но умер в расцвете творческих сил в 46 году , его разработка была применена на автомате Калашникова , в ссылке в конце http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j ... DYXVY_9uCg Прочитай внимательно тут не много .
Аватар користувача
JUK
Старая гвардия
Повідомлень: 1653
З нами з: 13 березня 2011, 11:45
Мотоцикл: JAWA 638
Дякував (ла): 66 разів
Подякували: 159 разів
Контактна інформація:

Re: Интересности

Повідомлення JUK »

Skomoroh писав:

Видишь ли. проблема в том, что это добро я читал, достаточно давно. в детстве.

Я бы попросил в серьезной дискуссии на такие вещи не ссылаться. Уровень разбора проблем совсем другой.

Да и мы не без причин 45-ку до конца войны использовали: она легкая, маленькая, незаметная, легко перемещаема, скорострельная, точная, дешевая, массовая.
Часто это может (и бывало, как показал опыт ИПТАП или ШИСБР) оказаться не менее важно, чем мощность выстрела.
Да, для борьбы с КВ или немецкими "четверками" она подходила уже слабо, но и место своё занимала по праву вполне.
Противотанковые ружья технически не могут быть основным противотанковым средством, просто из-за дальности огня.. и никогда не были.
Я так понял ты читал это всё в детстве , а теперь c этого типа вырос и перерос ? Ну тогда черпай глубочайшие знания из советской канонической литературы , не вопрос , на Руси всегда новшества встречали рогами , как бараны , и плакали почему мы так отстало живём .
Ссылаться на мемуары Жукова и прочих я никогда не буду , они и не пытаются объяснить трагедию 41 , одни превосходящие силы противника в мемуарах . Жуков вобще будучи начальником генштаба , просравши весь 41 год ещё имеет наглость валить вину на других .
Свою 36 мм пукалку немцы прекратили выпускать в конце 41 года , партию аж 32 штуки в 42 к вниманию не беру . Сорокопятку только в 43 , это о чём то говорит ?
ПТР PzB 39 в начале 2 мировой был основным оружием противотанковой обороны немецкой пехоты , теперь выразился ясней .
Вот тебе фото бронебойных макетов немецкого 37 и советского 45 мм снарядов , макетов патронов советского 14,5 и немецкого 7,92 мм ПТР . Немцы слева , советы справа , решай сам что больше похоже на противотанковое оружие :smoke:
ЗображенняЗображення
Аватар користувача
Skomoroh
Йолккорокер
Повідомлень: 3456
З нами з: 25 травня 2009, 13:59
Мотоцикл: XL600Lm, GSF1200S
Звідки: Минск
Дякував (ла): 80 разів
Подякували: 80 разів
Контактна інформація:

Re: Интересности

Повідомлення Skomoroh »

Не понял что ты этим хотел сказать , типа эти оружейники клоуны или чо ?
Да есть такое персонаж, некто Купцов. Тоже из разряда Солонина-Бешанова, только поклиничней.
Один из его бзиков - это недооцененность Дегтярева и козни остальных оружейников против него.
Почему я его назвал шизофреником - почитай. поймешь сразу :) предполагаю, что даже ты согласишься с такой оценкой :)

О достижениях Дегтярева и Судаева я в курсе, тогда я не понимаю твой комментарий про то, почему мол, было их именами оружие не называть.
Я так понял ты читал это всё в детстве , а теперь c этого типа вырос и перерос ? Ну тогда черпай глубочайшие знания из советской канонической литературы , не вопрос , на Руси всегда новшества встречали рогами , как бараны , и плакали почему мы так отстало живём .
У тебя аргументы кончились чтоли ?

Вот, кстати, дома глянул
http://www.ozon.ru/context/detail/id/5736376/
очень рекомендую.
название, правда, врет, про Вермахт там ни слова. ЗАТО есть тексты
- доклада наркома обороны о положении дел в РККА 39г (в ЦК и Совнаркому (Сталину и Молотову) соответственно)
- Акт передачи Наркомата обороны от Ворошилова Тимошенко 40г, к сожалению не полностью.
- доклад Тимошенко Политбюро от 07,1940 и постановление СНК СССР как его результат (полностью)
плюс менее ценные вещи - размышлизмы автора и куски ПУ-39
Вот именно эти документы- очень полезны в плане того как оценивалось состояние и оснащение РККА самими руководителями.
постановление СНК и доклад Тимошенко также оч интересны в плане как раз создания мехкорпусов (Ворошилов был их противником) и реорганизации дивизий 12, 14 и 3 тысячного составов между округами.
"Советскее" чем доклад наркома в ЦК, конечно, уже ничего придумать нельзя, но тем не менее именно такие документы- первоисточник.
Ссылаться на мемуары Жукова и прочих я никогда не буду , они и не пытаются объяснить трагедию 41 , одни превосходящие силы противника в мемуарах . Жуков вобще будучи начальником генштаба , просравши весь 41 год ещё имеет наглость валить вину на других .
Тогда почему считаешь допустимым ссылаться на мемуары Мелентина и Манштейна ??? Насколько помню Бешанова, он как раз Манштейна очень любит цитировать.
Свою 36 мм пукалку немцы прекратили выпускать в конце 41 года , партию аж 32 штуки в 42 к вниманию не беру . Сорокопятку только в 43 , это о чём то говорит ?
В первую очередь о разном применении говорит и скорости гонки вооружений во время войны.
немцы свою 37мм в виде Пак28 и 35\36 выпускали с 28 по 43 годы. в сумме там под 17 тысяч цифра была.
по-моему более чем достаточно, чтобы насытить потребность в таком нишевом орудии.
С началом войны естественным образом пошла гонка вооружений. 50мм пак38 например была снята в том же 43-м.
нашу же 45-ку выпускали до 45-го, добавь модернизацию 42 года, когда ствол удлинняли.
Выпустили же (гугл сказал) 37 тысяч 53К + 10тысяч - М42. По-моему это достаточно красноречиво говорит о востребованности.
ПТР PzB 39 в начале 2 мировой был основным оружием противотанковой обороны немецкой пехоты , теперь выразился ясней .
Я бы понастаивал на своей точке зрения :)))
Ибо ружей на пехотный полк полагалось по штатам 40г 27 штук, а противотанковых орудий 12
Добавь полковую артиллерию.
Уже во французской кампании основным использованием противотанковых ружей были уже не танки, а авто и бронемашины , легкие укрепления

источники
По ружьм
http://lib.rus.ec/b/359747

цитирую по http://www.e-reading-lib.org/book.php?book=1002607
ехотный полк немецкого вермахта в годы Второй мировой войны (структура и снаряжение) 1940 год

A) ПОЛКОВЫЕ ЧАСТИ
1. Полковой командир, полковой штаб, начальник боепитания, офицер связи, капитан штаба. Также взвод штаба, включая писарей, вестовых и шоферов.
2. Подразделение полкового снабжения (обоз)
Полковой офицер-врач, два ветеринара, взвод ремонта оружия, кухня, части снабжения (обоз), интендант, казначей и вещевой обоз.
3. Взвод связи
Фельдфебель, четыре группы телефонистов (радиус действия 14,8 км) и четыре группы телефонистов (4 км).
4. Кавалерийский взвод
Три отряда, одна повозка, один кузнец и одна кухня.
5. Инженерное подразделение с шестью инженерными взводами, с шестью легкими пулеметами и тремя повозками с оборудованием.

B) ТРИ СТРЕЛКОВЫХ БАТАЛЬОНА
1. В каждом: батальонный командир, адъютант, начальник боепитания, батальонный офицер-врач, ветеринар и штаб батальона.
2. Первый батальон
Стрелковые роты: 1, 2 и 3-я. В каждой 12 легких пулеметов и три 50-мм миномета. Одна пулеметная рота (4-я) с 12 легкими пулеметами и шестью 80-мм минометами, а также подразделение поддержки.
3. Второй батальон
Стрелковые роты: 5, 6 и 7-я, а также одна пулеметная рота (8-я). (Вооружение такое же, как и в 1-м батальоне.)
4. Третий батальон
Стрелковые роты: 9, 10 и 11-я, а также авторота (12-я). (Вооружение такое же, как и в 1-м батальоне.)

C) ОДНА МИНОМЕТНАЯ РОТА (13-я рота)
1. Один командир роты, четыре стрелковых взвода, взвод связи и части поддержки.
Вооружение:
Взводы: 1, 2 и 3-й — две легких 75-мм гаубицы (дальность стрельбы 5600 м).
Взвод: 4-й — две 150-мм тяжелых гаубицы (дальность стрельбы 5100 м).
В 1942 году к роте был добавлен взвод с тремя 105-мм минометами.

D) ОДНА ПРОТИВОТАНКОВАЯ РОТА (14-я рота)
1. Командир роты и четыре взвода.
Вооружение:
Каждый взвод имел три 37-мм противотанковых орудия, один легкий пулемет и части поддержки.
В 1941 году два 37-мм орудия были заменены двумя 50-мм орудиями.

E) В каждой роте был унтер-офицер, командовавший подразделениями поддержки, унтер-офицер-оружейник, полевая кухня, а также санитар.
Унтер-офицеры обычно командовали ротными взводами.

F) ОБЩЕЕ ВООРУЖЕНИЕ ПОЛКА:
118 легких пулеметов
36 тяжелых пулеметов
27 50-мм минометов
18 80-мм минометов
6 75-мм легких гаубиц (в 1942 году появилось три 105-мм миномета)
2 150-мм тяжелых гаубицы
12 37-мм противотанковых орудия (в 1941 году два 50-мм орудия)
Мотоциклизд, распиздяй и йолкобайкер.
Хожу, причиняю добро там и тут (с)
Аватар користувача
JUK
Старая гвардия
Повідомлень: 1653
З нами з: 13 березня 2011, 11:45
Мотоцикл: JAWA 638
Дякував (ла): 66 разів
Подякували: 159 разів
Контактна інформація:

Re: Интересности

Повідомлення JUK »

Skomoroh писав:
Да есть такое персонаж, некто Купцов.

О достижениях Дегтярева и Судаева я в курсе, тогда я не понимаю твой комментарий про то, почему мол, было их именами оружие не называть.

немцы свою 37мм в виде Пак28 и 35\36 выпускали с 28 по 43 годы. в сумме там под 17 тысяч цифра была.
1 Персонажа шизофреник Купцова не знаю , не читал , раз пишет , значит у него есть какие то аргументы .
2 Мои коментарии не понимаеш , потому что ты их толком не читаеш . Я сказал : Почему их именами не назвали это оружие - загадка . Что тут не понятно ? Все вопросы у тебя из за того , что ты не прочитал , а только мельком глянул мои две ссылки о Калашникове , и сразу в бой , на защиту нерушимых канонов . :smoke:
3 Дай мне пожалуйста инфу о выпуске PAK 35-36 в 1943 году . У меня инфа , что в 42 их склепали аж 32 штуки - и всё .
Аватар користувача
Skomoroh
Йолккорокер
Повідомлень: 3456
З нами з: 25 травня 2009, 13:59
Мотоцикл: XL600Lm, GSF1200S
Звідки: Минск
Дякував (ла): 80 разів
Подякували: 80 разів
Контактна інформація:

Re: Интересности

Повідомлення Skomoroh »

----1 Персонажа шизофреник Купцова не знаю , не читал , раз пишет , значит у него есть какие то аргументы .

Ну так глянь, они гуглятся свободно.
Купцов "странная история оружия" + вторая книга, название не помню.
ИМХО там основной аргумент - проблемы с психикой автора.

----2 Мои коментарии не понимаеш , потому что ты их толком не читаеш . Я сказал : Почему их именами не назвали это оружие - загадка . Что тут не понятно ? Все вопросы у тебя из за того , что ты не прочитал , а только мельком глянул мои две ссылки о Калашникове , и сразу в бой , на защиту нерушимых канонов .

Я их просмотрел, не волнуйся.
И вообще-то полагаю, что на вопрос о копировании Stg44 уже дан в виде фото разборки.
Вопрос почему было не назвать выигравший конкурс АК именем Дегтярева или Судаева просто считаю бессмысленным, ибо оба эти конструктора (и не только они) представляли на конкурс свои собственные автоматы (причем автомат Судаева был фаворитом); то же что Калашников переработал ко второму туру свою конструкцию с учетом удачных элементов автоматов соперников... так почему нет-то и почему это лишает его авторства я не понимаю.
Почему тогда половину пистолетов мира в честь Браунинга не переназвать ?
Если вспоминать "партийно-пиарный" аргумент, то в чем выигрыш от принятия на вооружение (ещё неизвестно с каким результатом) автомата безвестного конструктора, какой бы он пролетарский ни был, перед именитыми и заслуженными (и ничуть не менее пролетарскими, к слову) или перед ничуть не более известными Булкиным или Дементьевым ? Этот аргумент опускаю за очевидной бессмысленностью.

----3 Дай мне пожалуйста инфу о выпуске PAK 35-36 в 1943 году . У меня инфа , что в 42 их склепали аж 32 штуки - и всё .

Не было производства, конечно, это я так, в пылу спора :)))
В начале 42 сняли.
Кстати, позволю себе моветон и процитирую педивикию, ибо цифра интересная
Вопреки некоторым утверждениям, Pak 35/36 сходила со сцены довольно медленно. Хотя её серийное производство прекратилось уже в самом начале 1942 года, в его течение эта пушка продолжала оставаться самым массовым противотанковым орудием вермахта. В 1943 году было израсходовано около 2 миллионов 37-мм снарядов всех типов (для сравнения, 75-мм снарядов — 1,25 млн), то есть и в 1943 Pak 35/36 использовалась весьма широко. Однако по ходу 1942—1943 гг. она активно заменялась более новыми орудиями. Pak 35/36 использовалась и в 1944—1945 гг., хотя и в значительно меньших объёмах (впрочем, во Франции в 1944 их было довольно много). На 1 марта 1945 года в частях ещё имелось 216 этих орудий, ещё 670 пушек было на складах и арсеналах. Повреждения танков этими орудиями отмечались в Берлинской операции.
Хотя, конечно, в 45 году и 37 и 45 можно было использовать в основном как поддержку пехоты, разумеется, в качестве противотанковой она уже не годилась совсем.
Мотоциклизд, распиздяй и йолкобайкер.
Хожу, причиняю добро там и тут (с)
Аватар користувача
JUK
Старая гвардия
Повідомлень: 1653
З нами з: 13 березня 2011, 11:45
Мотоцикл: JAWA 638
Дякував (ла): 66 разів
Подякували: 159 разів
Контактна інформація:

Re: Интересности

Повідомлення JUK »

Skomoroh писав:
У тебя аргументы кончились чтоли ?

Тогда почему считаешь допустимым ссылаться на мемуары Мелентина и Манштейна ??? Насколько помню Бешанова, он как раз Манштейна очень любит цитировать.
Мои аргументы - это металлоискатель , то что ты читаеш , я вижу своими глазами , и трогаю руками . Правда в земле . Читая Гудериана и Манштейна , хоть как то можно воссоздать картину трагедии 41 года , в отличие от совковой писанины , шаг вправо - шаг влево - считается провокацией . Все воспоминания прорабатывала цензура . Манштейн и Гудериан хоть сами написали воспоминания , в отличие от Жукова шедевры которого с каждой пятилеткой увеличивались в томах , и обростали всё новыми подробностями , даже после его смерти . Я не поверю тебе , что ты прочитал все его тома . Не поверю и всё . У советских мемуаристов одно нытьё : превосходящие силы пративника , немецкие десанты в тылу , катастрофически не хватает танков , у Жукова ещё перл - Сталин меня не слушал . В совке ты никогда не найдёш настоящего количества танков , самолётов , оружия . Всё туманно и расплывчато . И не спорь , что Суворов первый 30 лет назад , на основе имеющихся фактов доказал то , что СССР готовился к нападению , но Германия опередила . Это первая книга , там не всё так гладко , но то , что это признали под давлением фактов и открывшихся архивов даже современные КАНОНИЧЕСКИЕ писатели историки - факт .
Ты читал Бешанова и Суворова в детстве , предполагаю это лет 15 назад , то советую почитать сейчас , за 15 лет приоткрылись ещё архивы , и появилось много интересного в их книгах .

Не знаю как у тебя так получилось прийти от современщины с рассекречеными архивами - к совку , у меня всё наоборот .
Аватар користувача
Skomoroh
Йолккорокер
Повідомлень: 3456
З нами з: 25 травня 2009, 13:59
Мотоцикл: XL600Lm, GSF1200S
Звідки: Минск
Дякував (ла): 80 разів
Подякували: 80 разів
Контактна інформація:

Re: Интересности

Повідомлення Skomoroh »

Жукова я не читал вовсе. увы. Ни одного тома.
В плане "отмазок" Манштейна он превзошел вряд ли :))) там этого добра тоже полно.

--- В совке ты никогда не найдёш настоящего количества танков , самолётов , оружия . Всё туманно и расплывчато .

Я ж ссылку дал на документы конкретные.
Исследования тоже проводились и публиковались.
В чем проблема найти ?

--- Не знаю как у тебя так получилось прийти от современщины с рассекречеными архивами - к совку , у меня всё наоборот .

В основном потому что большая часть "современщины" ничего общего с, собственно, историей, не имеют.
Хотя не все, есть и внятная "современщина".
Например дюковского фонда книги очень впечатляют в плане подбора материалов
http://www.historyfoundation.ru/ru/publication.php
часть у меня есть, часть есть. но не прочел. части нету...
http://actualhistory.ru/book много хорошего.
Просто повторюсь, Солонины-Бешановы-Суворовы - это не история, это художественная литература.
Мотоциклизд, распиздяй и йолкобайкер.
Хожу, причиняю добро там и тут (с)
Аватар користувача
molot
Старая гвардия
Повідомлень: 736
З нами з: 25 жовтня 2012, 09:35
Мотоцикл: умер(((
Звідки: г. Днепропетровск!!!!!
Дякував (ла): 32 рази
Подякували: 5 разів
Контактна інформація:

Re: Интересности

Повідомлення molot »

Пацики!!! Вы конечно простите за то что вмешуюсь в ваш пылкий диалог, но неужели оружия это единственная интересность?
Аватар користувача
Skomoroh
Йолккорокер
Повідомлень: 3456
З нами з: 25 травня 2009, 13:59
Мотоцикл: XL600Lm, GSF1200S
Звідки: Минск
Дякував (ла): 80 разів
Подякували: 80 разів
Контактна інформація:

Re: Интересности

Повідомлення Skomoroh »

molot
хочешь я тебе про содержание ушастых ёжиков расскажу ?:))))
http://hedgehog-home.my1.ru/_fr/8/0793779.jpg
Мотоциклизд, распиздяй и йолкобайкер.
Хожу, причиняю добро там и тут (с)
Аватар користувача
molot
Старая гвардия
Повідомлень: 736
З нами з: 25 жовтня 2012, 09:35
Мотоцикл: умер(((
Звідки: г. Днепропетровск!!!!!
Дякував (ла): 32 рази
Подякували: 5 разів
Контактна інформація:

Re: Интересности

Повідомлення molot »

Ухты!!!! Я мечтал узнать о их содержании!!!! :lol:
Аватар користувача
molot
Старая гвардия
Повідомлень: 736
З нами з: 25 жовтня 2012, 09:35
Мотоцикл: умер(((
Звідки: г. Днепропетровск!!!!!
Дякував (ла): 32 рази
Подякували: 5 разів
Контактна інформація:

Re: Интересности

Повідомлення molot »

Так ты их реально разводишь? :shock:
Аватар користувача
Skomoroh
Йолккорокер
Повідомлень: 3456
З нами з: 25 травня 2009, 13:59
Мотоцикл: XL600Lm, GSF1200S
Звідки: Минск
Дякував (ла): 80 разів
Подякували: 80 разів
Контактна інформація:

Re: Интересности

Повідомлення Skomoroh »

molot писав:Так ты их реально разводишь? :shock:
Нет, только один живет. Разводится он отказался. ибо московские бабы из питомника его покусали :)
еж - правильный мотоциклист.
- любит пиво (нюхать), мясо (жрать) и сиськи
- имеет мягкое, нежное незащищенное пузо
- грустит зимой
Мотоциклизд, распиздяй и йолкобайкер.
Хожу, причиняю добро там и тут (с)
Аватар користувача
molot
Старая гвардия
Повідомлень: 736
З нами з: 25 жовтня 2012, 09:35
Мотоцикл: умер(((
Звідки: г. Днепропетровск!!!!!
Дякував (ла): 32 рази
Подякували: 5 разів
Контактна інформація:

Re: Интересности

Повідомлення molot »

А у меня голубь живет :D Сфоткать пока не могу, ибо не чем, но как только сфоткаю, обезательно покажу :D

Но ежик, у тебя прикольный :100:
Аватар користувача
JUK
Старая гвардия
Повідомлень: 1653
З нами з: 13 березня 2011, 11:45
Мотоцикл: JAWA 638
Дякував (ла): 66 разів
Подякували: 159 разів
Контактна інформація:

Re: Интересности

Повідомлення JUK »

Skomoroh писав:Жукова я не читал вовсе. увы. Ни одного тома.

Просто повторюсь, Солонины-Бешановы-Суворовы - это не история, это художественная литература.
1 Не читал , ну и правильно , советские газеты вредно читать по утрам , я тоже не все его перлы осилил , буков чень до... , а толку ни..я .
2 Я так понял ты перечитал гору советских патриотических воспоминаний , переворушил гору документации касающейся предвоенного периода , и конкретно по 41 году . У тебя должно сложиться своё мнение . Ты не согласен с Суворовым , Бешановым , Солониным и Соколовым . Как ты обьясниш тогда трагедию 41 года ? Неужели ты до сих пор вериш в мирный трудолюбивый и немощный СССР , у которого была одна из лучших разведок того времени , и на который вдруг взяли и напали , а он не знал , и случайно скопил почти всё вооружение у границы ? История , Ском , в земле , то что я вижу по лесам и полям по 41 году , в своём большинстве сходится с Солониным и Бешановым . В сети есть документация штаба Брянского фронта , конкретно 13 армии по 41 году по моему району , официальные сводки боевых действий тех лет по моему району , в них горы немецких трупов , хорошие трофеи , и минимальные потери красноармейцев . На местности узнаёш , что всё с точностью , да наоборот . И это документы тех лет . В Утеряных победах Манштейна есть описание бд по моей местности , конкретно тут он не врёт и не преувеличивает , это точно .
Аватар користувача
Skomoroh
Йолккорокер
Повідомлень: 3456
З нами з: 25 травня 2009, 13:59
Мотоцикл: XL600Lm, GSF1200S
Звідки: Минск
Дякував (ла): 80 разів
Подякували: 80 разів
Контактна інформація:

Re: Интересности

Повідомлення Skomoroh »

--буков чень до... , а толку ни..я .

потому и читать не стал.

--- Я так понял ты перечитал гору советских патриотических воспоминаний , переворушил гору документации касающейся предвоенного периода , и конкретно по 41 году . У тебя должно сложиться своё мнение

Никогда не считал и не заявлял себя как "знающего историка", если посмотришь выше, то указал что советскими источниками и исследованиями разбрасываться или отрицать - глупо.
Про враньё в отчетах мы уже обсуждали по Хартману, в этом или соседней ветке. Увы, это норма жизни.
Манштейна обильно ловили при мне по Крыму.
Мнение своё да, у меня есть, но если ты ожидаешь .что я в ответ прямо напишу в двух фразах что-то такое, полностью всё объясняющее и описывающее, то, разумеется, ошибаешься.
Конкретно по провалу мехкорпусов главные причины были озвучены ещё Тимошенко же.
- громоздкость управления (на это указывал ещё Ворошилов)
- несбалансированность состава (выяснилось неожиданно)
- организационные издержки самих мехкорпусов, т.к. формироваться-то начали они за год всего
- износ или отсутствие исправной матчасти, хотя почему именно так - понять тоже можно. оставили в войсках "хоть что-то чтобы было" вместо списания на свалку, пока обновление не пройдет.
- организационные моменты уровня управления войсками (и проблемы связи и проблемы распиздяйства, см акт передачи наркомата, что я выше упоминал)
Ну и в конечно итоге то, что противник уже прошел обкатку и обучение своих частей в предыдущих кампаниях.
На 41 год вермахту мало кто противостоять мог, так же, как и мало кто мог РККА образца 44-45.
Мотоциклизд, распиздяй и йолкобайкер.
Хожу, причиняю добро там и тут (с)
Відповісти

Повернутись до “Свалка (OffTopic)”

Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів