Мот іж юпітер 5 проти ява 638

Все остальное, без модерации...
Аватар користувача
route 66
Старая гвардия
Повідомлень: 1229
З нами з: 14 серпня 2012, 09:27
Мотоцикл: Jawa 350/634-8
Звідки: Кременчуг
Дякував (ла): 497 разів
Подякували: 148 разів
Контактна інформація:

Re: Мот іж юпітер 5 проти ява 638

Повідомлення route 66 »

Я тут не пытаюсь доказать что иж лучше. Просто некоторые факты сильно преувеличены. То развесовка не та, то едет он не так. Минус ижа - это качество и культура исполнения (в сравнении с явой). Ну и отсутствие какого-либо прогресса десятилетиями. Хотя если вникнуть в вопрос, то там была и вилка хорошая, и дисковый передний тормоз, и жидкостное охлаждение на юпитере и планете, и раздельная смазка. Просто у нас этого всего практически небыло, а завод опоздал лет на 10 точно
За це повідомлення автора route 66 подякував:
Dermengy
Аватар користувача
JUK
Старая гвардия
Повідомлень: 1653
З нами з: 13 березня 2011, 11:45
Мотоцикл: JAWA 638
Дякував (ла): 66 разів
Подякували: 159 разів
Контактна інформація:

Re: Jawa 634-7. Dermengy. Одесса.

Повідомлення JUK »

route 66 писав: 21 грудня 2019, 14:03 Спростую ще один міф. Не знаю скільки бєнза в юпаку (фото зтирив з інтернету), в яві бак майже пустий. Фоткав спєцом сьогодні зранку.
Переднє колесо висить і там, і там
Дорогой ты наш разрушитель мифов :) я ж тебе уже ответил ,ты просто не внимательно читаеш , какое колесо не снимай - падает ижак назад , просто я набирал много текста и произошла описка . Ещё раз сначала , если ява стоит на центральной подставке и снять переднее колесо - она опирается на заднее , если снять заднее - она становится на переднее , она развесована приблизительно 50х50 . В ижаке если ты cнимеш только заднее колесо , оставив на месте седло со щитком у тебя всё рухнет назад , станет на переднее - только сняв седло со всей трахомудией ;)
Аватар користувача
JUK
Старая гвардия
Повідомлень: 1653
З нами з: 13 березня 2011, 11:45
Мотоцикл: JAWA 638
Дякував (ла): 66 разів
Подякували: 159 разів
Контактна інформація:

Re: Мот іж юпітер 5 проти ява 638

Повідомлення JUK »

route 66 писав: 21 грудня 2019, 22:09 Я тут не пытаюсь доказать что иж лучше. Просто некоторые факты сильно преувеличены. То развесовка не та, то едет он не так. Минус ижа - это качество и культура исполнения (в сравнении с явой). Ну и отсутствие какого-либо прогресса десятилетиями.
Дак мы сейчас и не доказываем что лучше , для меня например ява с каляской это сопля , на мой взгляд хлипкая она для этого , иж мне подходит больше . Есть плюсы и у ижа . Вопрос в том что иж одиночка в сравнение с явой это несбалансированый корч . Какая там может быть развесовка если раму слепили на глаз в конце 50х годов на ИЖ 56 , под скорость чих-пых 60км в час и не меняли сорок лет , туля туда чуть другую облицовку , чуть длиней вилку , да колёса меньшего диаметра . На то время это была бомба , а без прогресса через 30 лет превратилось в корч .
На яве хоть понемногу но решали проблемы , это c 84 года и двигатель новый , мощней и легче , и вилка - вобщем чуть другой мотоцикл стал :)
route 66 писав: 21 грудня 2019, 22:09 Хотя если вникнуть в вопрос, то там была и вилка хорошая, и дисковый передний тормоз, и жидкостное охлаждение на юпитере и планете, и раздельная смазка. Просто у нас этого всего практически небыло, а завод опоздал лет на 10 точно
Не надо плакать об чуть чуть опоздавшем деревянном совдеповском прогрессе . Древнюю калеку не спасла бы ни вилка ни водянка . Когда те вилки с тормозами появились ? после развала ? и то вроде с кого то их делали по лицензии малыми партиями с заоблачной ценой . А с водянкой юпитер я видел только один у себя в городе в середине 90х , да , смотрелось круто . А когда в 2003 году он уже ездил толи с обычным двигателем , толи с обыкновенными цилиндрами , не помню - спросил у хозяина , как водянка . Ответ меня убил - херня всё это собачья . ;)
Двигатель нормальные люди проектируют сразу с водянками , стартерами , cмазками и прочим , а не пытаются натянуть сову на глобус , лепя на говно водянку , или каличную смазку с рахитским стартером как на яву по сумасшедшей цене :shock:
За це повідомлення автора JUK подякували (всього 2):
Odessa UAАлександр77
Аватар користувача
route 66
Старая гвардия
Повідомлень: 1229
З нами з: 14 серпня 2012, 09:27
Мотоцикл: Jawa 350/634-8
Звідки: Кременчуг
Дякував (ла): 497 разів
Подякували: 148 разів
Контактна інформація:

Re: Мот іж юпітер 5 проти ява 638

Повідомлення route 66 »

Кароч, закрыли тему. Все равно каждый останется при своем мнении
Аватар користувача
JUK
Старая гвардия
Повідомлень: 1653
З нами з: 13 березня 2011, 11:45
Мотоцикл: JAWA 638
Дякував (ла): 66 разів
Подякували: 159 разів
Контактна інформація:

Re: Мот іж юпітер 5 проти ява 638

Повідомлення JUK »

route 66 писав: 22 грудня 2019, 10:13 Кароч, закрыли тему. Все равно каждый останется при своем мнении
Почєкай будь ласка , не уходи , может что подскажеш :) Я конечно не конструктор , но немного тут нарисовал развесовку , не знаю правильно ли ;) Вот ява , есть середина мотоцикла , это середина расстояния между осями , вот точка крепления центральной подставки , приблизительный центр тяжести по идее находится между ними , я начертил . У пеналки он проходит посредине бака
Вкладення
jawa_638_350_1988 ..jpg
Аватар користувача
JUK
Старая гвардия
Повідомлень: 1653
З нами з: 13 березня 2011, 11:45
Мотоцикл: JAWA 638
Дякував (ла): 66 разів
Подякували: 159 разів
Контактна інформація:

Re: Мот іж юпітер 5 проти ява 638

Повідомлення JUK »

А вот ижак . Может я чтото не понимаю , но тут даже визуально видно что он больше смещён вперёд чем у явы . А если предположить что центр тяжести - это место крепления центральной подставки то ещё сильнее он подат вперёд . И да , вот думаю если залить полный бак бензина в ижак куда ещё сместится вес :shock: Ну как то так ...
Вкладення
2acf2749bd18d31f7bc86433934056b5 (1).jpg
2acf2749bd18d31f7bc86433934056b5 (1).jpg (64.58 Кіб) Переглянуто 5382 разів
За це повідомлення автора JUK подякував:
Никòла
Аватар користувача
Geser
Гесератор-модератор
Повідомлень: 2066
З нами з: 31 травня 2009, 11:06
Мотоцикл: Jawa 350 638 1988
Звідки: Волиця - Київ - Бориспіль
Дякував (ла): 277 разів
Подякували: 178 разів
Контактна інформація:

Re: Мот іж юпітер 5 проти ява 638

Повідомлення Geser »

Берете терези і ставите колесами по черзі. Пів баку бензину для чистоти експерименту. Потім вираховуєте процентне співвідношення.
Dermengy
Старая гвардия
Повідомлень: 821
З нами з: 18 серпня 2019, 11:46
Мотоцикл: Днепр, Jawa 634, ИЖ-П
Звідки: Одесса
Дякував (ла): 214 разів
Подякували: 246 разів
Контактна інформація:

Re: Мот іж юпітер 5 проти ява 638

Повідомлення Dermengy »

А с водителем как будет?
Аватар користувача
Geser
Гесератор-модератор
Повідомлень: 2066
З нами з: 31 травня 2009, 11:06
Мотоцикл: Jawa 350 638 1988
Звідки: Волиця - Київ - Бориспіль
Дякував (ла): 277 разів
Подякували: 178 разів
Контактна інформація:

Re: Мот іж юпітер 5 проти ява 638

Повідомлення Geser »

То другорядне. З мішком картоплі теж по іншому буде.
Аватар користувача
Aleks1978
Старая гвардия
Повідомлень: 4196
З нами з: 15 вересня 2009, 20:56
Мотоцикл: 350/634
Звідки: Харківська область,Борівщіна
Дякував (ла): 405 разів
Подякували: 204 рази
Контактна інформація:

Re: Мот іж юпітер 5 проти ява 638

Повідомлення Aleks1978 »

1)центр ваги іжа і яви це різні речі бо конструкція різна. 2)ю5 іжак важчє і довше яви.3)а хто сказав що в іжаках центральна підставка приварена правильно? як вже кахав жук,іж робився аби як,тож і підставка так само встановлена.

у кінці 90х я бачів яву з водянкою заводською,(або якісно зробленою-дуже якісно), в райцентрі пару раз.
095 02 63 867юмс і 063 624 72 60 лайф (вайбер і телеграм)[/color] Саня.
Держи и ум,и душу в чистоте.Тогда и процветание будет мудрым.
Аватар користувача
Aleks1978
Старая гвардия
Повідомлень: 4196
З нами з: 15 вересня 2009, 20:56
Мотоцикл: 350/634
Звідки: Харківська область,Борівщіна
Дякував (ла): 405 разів
Подякували: 204 рази
Контактна інформація:

Re: Мот іж юпітер 5 проти ява 638

Повідомлення Aleks1978 »

вилки іжів не гірше явських.
095 02 63 867юмс і 063 624 72 60 лайф (вайбер і телеграм)[/color] Саня.
Держи и ум,и душу в чистоте.Тогда и процветание будет мудрым.
Аватар користувача
Никòла
los Relajados
Повідомлень: 3188
З нами з: 07 серпня 2009, 13:19
Мотоцикл: 350-638-1-03
Звідки: Днепропетровск
Дякував (ла): 394 рази
Подякували: 299 разів
Контактна інформація:

Re: Мот іж юпітер 5 проти ява 638

Повідомлення Никòла »

Aleks1978 писав: 22 грудня 2019, 12:15 вилки іжів не гірше явських.
Если имеется ввиду сравнение вилки НЕ-орион Иж и 638, то ижевская откровенный компост, как не меняй вечно раздрачивающиеся втулки и не играйся с вязкостью масла. :boyan:
Dermengy
Старая гвардия
Повідомлень: 821
З нами з: 18 серпня 2019, 11:46
Мотоцикл: Днепр, Jawa 634, ИЖ-П
Звідки: Одесса
Дякував (ла): 214 разів
Подякували: 246 разів
Контактна інформація:

Re: Мот іж юпітер 5 проти ява 638

Повідомлення Dermengy »

То другорядне. З мішком картоплі теж по іншому буде.
Согласен. На Явах мешок лучше на передок привязывать ;) бо сильно кошерная развесовка
За це повідомлення автора Dermengy подякував:
route 66
Аватар користувача
Geser
Гесератор-модератор
Повідомлень: 2066
З нами з: 31 травня 2009, 11:06
Мотоцикл: Jawa 350 638 1988
Звідки: Волиця - Київ - Бориспіль
Дякував (ла): 277 разів
Подякували: 178 разів
Контактна інформація:

Re: Мот іж юпітер 5 проти ява 638

Повідомлення Geser »

Взагалі, якщо мова про дорожній мотоцикл, то завантаженість передка допомагає гальмувати. Не для трамплінів. Хоча відтяжка може допомогти.
Dermengy
Старая гвардия
Повідомлень: 821
З нами з: 18 серпня 2019, 11:46
Мотоцикл: Днепр, Jawa 634, ИЖ-П
Звідки: Одесса
Дякував (ла): 214 разів
Подякували: 246 разів
Контактна інформація:

Re: Мот іж юпітер 5 проти ява 638

Повідомлення Dermengy »

Почему тогда инженеры на эндуро Ямахе Тенере загрузили больше переднее колесо?
Аватар користувача
JUK
Старая гвардия
Повідомлень: 1653
З нами з: 13 березня 2011, 11:45
Мотоцикл: JAWA 638
Дякував (ла): 66 разів
Подякували: 159 разів
Контактна інформація:

Re: Мот іж юпітер 5 проти ява 638

Повідомлення JUK »

Aleks1978 писав: 22 грудня 2019, 12:12 1)центр ваги іжа і яви це різні речі бо конструкція різна. 2)ю5 іжак важчє і довше яви.
Саня , вобщето разница в 3 килограмма не существенная 157 - у явы 638 и 160 у Ю-5 , а вот база - да , у ижака вроде дольше аж на 15 см . Конструкция тоже разная , ява даже с виду заметно сбитей , и кстати благодаря продуманой кострукции , с почти полным баком бенза у неё не так чувствуется дисбаланс
Аватар користувача
Geser
Гесератор-модератор
Повідомлень: 2066
З нами з: 31 травня 2009, 11:06
Мотоцикл: Jawa 350 638 1988
Звідки: Волиця - Київ - Бориспіль
Дякував (ла): 277 разів
Подякували: 178 разів
Контактна інформація:

Re: Мот іж юпітер 5 проти ява 638

Повідомлення Geser »

Dermengy писав: 22 грудня 2019, 15:28 Почему тогда инженеры на эндуро Ямахе Тенере загрузили больше переднее колесо?
Наркомани. :P
Хіба Тенера для стрибків?
Аватар користувача
Карандаш
ArcherRSE
Повідомлень: 364
З нами з: 26 січня 2012, 10:09
Мотоцикл: JAWA 634 => Лєгендарний DR650RSE => DRZ400S
Звідки: Завалля
Дякував (ла): 125 разів
Подякували: 91 раз
Контактна інформація:

Re: Мот іж юпітер 5 проти ява 638

Повідомлення Карандаш »

Dermengy писав: 22 грудня 2019, 15:28 Почему тогда инженеры на эндуро Ямахе Тенере загрузили больше переднее колесо?
А звідки інформація що в тенері переднє більш загружене?
Вірю в закони динаміки
Dermengy
Старая гвардия
Повідомлень: 821
З нами з: 18 серпня 2019, 11:46
Мотоцикл: Днепр, Jawa 634, ИЖ-П
Звідки: Одесса
Дякував (ла): 214 разів
Подякували: 246 разів
Контактна інформація:

Re: Мот іж юпітер 5 проти ява 638

Повідомлення Dermengy »

http://africatwin.ru/forum/index.php?topic=3665.0
Аватар користувача
route 66
Старая гвардия
Повідомлень: 1229
З нами з: 14 серпня 2012, 09:27
Мотоцикл: Jawa 350/634-8
Звідки: Кременчуг
Дякував (ла): 497 разів
Подякували: 148 разів
Контактна інформація:

Re: Мот іж юпітер 5 проти ява 638

Повідомлення route 66 »

JUK писав: 22 грудня 2019, 10:37 А вот ижак . Может я чтото не понимаю , но тут даже визуально видно что он больше смещён вперёд чем у явы . А если предположить что центр тяжести - это место крепления центральной подставки то ещё сильнее он подат вперёд . И да , вот думаю если залить полный бак бензина в ижак куда ещё сместится вес :shock: Ну как то так ...
Нихера не понял что ты там намерял. Тем более на подставке. Она что у любого мотоцикла 100 процентов по центру? Правильно как написал гесер, на весы каждое колесо. Только нахера? Что кому доказывать? Мне и так норм. Ява по своему, иж по своему. Что один, что другой имеет место быть.
А рулит KLR)
Аватар користувача
USS
Старая гвардия
Повідомлень: 1877
З нами з: 24 вересня 2013, 16:19
Мотоцикл: JAWA350-638-5. ИЖ-Ю-2
Звідки: Полтавская обл.
Дякував (ла): 33 рази
Подякували: 320 разів
Контактна інформація:

Re: Мот іж юпітер 5 проти ява 638

Повідомлення USS »

Незрозуміла неприязнь нашого мотобрата (того, що має котячий писок на аві) до іжів, мабудь того, що має планету, вона мені також недуже... Але, до чого та "розвєсовка" з прив'язкою до підставки? На ходові властивості підставка не впливає аж зовсім. Зрозуміло яву зручніше і легше поставити на центральну підножку, а іжа ще спробуй зперти на оте неподобство, яка зручна підставка у 49 іжа була, звичайно то ж німці вигадали, а совки зригали відстій бо розуму німа одна "смікалка" і підножки водія і нога нагорожене все на спільний болт, як і раніше тільки у худшому виконанні. У совку не було мети зробити транспорт зручним у користуванні там треба було наклепати для народу корчів попростіше та побільше. Іжів виробили більше восьми мільйонів штук, а нормальних деталей зараз не знайдеш.
За це повідомлення автора USS подякував:
route 66
_____Dirty Deeds Done Dirt Cheap_____
Аватар користувача
JUK
Старая гвардия
Повідомлень: 1653
З нами з: 13 березня 2011, 11:45
Мотоцикл: JAWA 638
Дякував (ла): 66 разів
Подякували: 159 разів
Контактна інформація:

Re: Мот іж юпітер 5 проти ява 638

Повідомлення JUK »

USS писав: 23 грудня 2019, 04:21 Незрозуміла неприязнь нашого мотобрата (того, що має котячий писок на аві) до іжів, мабудь того, що має планету, вона мені також недуже...
А менi не зрозумiле твоє раболєпiє маючи явську дупу на авi до трахоми пiд назвою юпак .

Ще раз по полках : неприязнi в мене НЕМА , тiльки констатацiя фактiв виходячi з свого досвiду . Яви з'явились в мене пiзнiше iжiв . Свiй перший iж я придбав аж у 98му роцi , до цього була батькова Планета 2 . Через мене пройшов майже весь їх модельней ряд , включаючи юпiтери 4 i 5 , плюс до цього я деякий час займався ремонтом . Юпiтєри це треш ( чого коштує тiльки цей тупiзм з двома окремими колєнвалами ). На мiй погляд з їх бiльш менш ходять тiльки Ю2 та Ю5 . Перевагу всi цi роки я безперечно вiддавав Планетам , насамперед за надiйнiсть . ( Ти тут так любиш нiмецький генiй 30х рокiв , дак ось за 50 рокiв випуску планєт кривi радянськi конструктори в двигун її майже не влiзли тому воно їзде як i задумали нiмцi ще у тридцятих ...) Бiльш за все подобається четверта тому з 2004 року лишив її собi , i володiю досi з п'ятiрошним облицюванням .
Питання не в приязнi чи неприязнi до iжей , а в тому що ця технiка без люльки справжнiй незбалансований корч , нема рiзницi чи то юпiтер чи планєта , рама пiдвiска та вага двигунiв в їх майже одна .
USS писав: 23 грудня 2019, 04:21 Але, до чого та "розвєсовка" з прив'язкою до підставки? На ходові властивості підставка не впливає аж зовсім.
Ну дак вирахуй з чого небудь її ти . Я за логiкою порахував ...
USS писав: 23 грудня 2019, 04:21 іжа ще спробуй зперти на оте неподобство, яка зручна підставка у 49 іжа була, звичайно то ж німці вигадали, а совки зригали відстій бо розуму німа одна "смікалка"
Ну пiдставка то таке ... а ось узяти i викинути повноцiнну автомобiльну оптiку з раннiх 49х, та втулити оце маленьке рахiтство пiд назвою фара , випускати , а через 35 рокiв аж у середенi 80х на четвертих iжах знов прийти до того вiд чого пiшли - оце генiально ..
USS писав: 23 грудня 2019, 04:21 У совку не було мети зробити транспорт зручним у користуванні там треба було наклепати для народу корчів попростіше та побільше.
Оце ж до того я i веду , яке там балансування та зручностi - якщо навiть тих корчiв що клепали не всiм людям вистачало ...
Аватар користувача
JUK
Старая гвардия
Повідомлень: 1653
З нами з: 13 березня 2011, 11:45
Мотоцикл: JAWA 638
Дякував (ла): 66 разів
Подякували: 159 разів
Контактна інформація:

Re: Мот іж юпітер 5 проти ява 638

Повідомлення JUK »

route 66 писав: 22 грудня 2019, 22:45 Нихера не понял что ты там намерял. Тем более на подставке.
Ну дак посмотри ещё раз . Середину явы увидел ? Поставь яву на подставку и потолкай ёё чуть вперёд и чуть назад , почувствуеш приблизителбное место центра тяжести . Это чуть впереди места крепления центральной подставки .
route 66 писав: 22 грудня 2019, 22:45 Она что у любого мотоцикла 100 процентов по центру?
Конечно нет . У корчей она может быть в любом месте .
Аватар користувача
route 66
Старая гвардия
Повідомлень: 1229
З нами з: 14 серпня 2012, 09:27
Мотоцикл: Jawa 350/634-8
Звідки: Кременчуг
Дякував (ла): 497 разів
Подякували: 148 разів
Контактна інформація:

Re: Jawa 634-7. Dermengy. Одесса.

Повідомлення route 66 »

JUK писав: 22 грудня 2019, 09:31 В ижаке если ты cнимеш только заднее колесо , оставив на месте седло со щитком у тебя всё рухнет назад , станет на переднее - только сняв седло со всей трахомудией ;)
JUK писав: 22 грудня 2019, 10:37 А вот ижак . Может я чтото не понимаю , но тут даже визуально видно что он больше смещён вперёд чем у явы . А если предположить что центр тяжести - это место крепления центральной подставки то ещё сильнее он подат вперёд . И да , вот думаю если залить полный бак бензина в ижак куда ещё сместится вес :shock: Ну как то так ...

Так у ижака тяжелее зад или перед? Нихера не пойму. Если снимать заднее колесо, то все рухнет назад. Если залить полный бак и ездить по песку, то тяжелый перед. Давай, наверное, завязывать... Это уже какое-то гониво пошло
Аватар користувача
route 66
Старая гвардия
Повідомлень: 1229
З нами з: 14 серпня 2012, 09:27
Мотоцикл: Jawa 350/634-8
Звідки: Кременчуг
Дякував (ла): 497 разів
Подякували: 148 разів
Контактна інформація:

Re: Мот іж юпітер 5 проти ява 638

Повідомлення route 66 »

JUK писав: 23 грудня 2019, 14:12 ( чого коштує тiльки цей тупiзм з двома окремими колєнвалами )
Ну як, тупізм? Зато кожна КШМ окрема і герметична, немає паразитного розрідження від сусіднього циліндра. При розполовиненні не порушується посадка і натяги (як в разі з ЦО яви).
У яви, доречі, конструкція двигуна теж не мінялась з 30-х (з часів Перака). Принаймні 354,360,634 мотори майже одне і те саме, трохи видозмінене ззовні. 638 ззовні ще трохи видозмінили, добавили 2-й підшипник на центр, чим зробили ще гірше, та продувку трохи змінили. Глобально це один і той же мотор з маленькими змінами. Так що не набагато дальше пішла. Головна перевага - це якість і культура виробництва. Все! Технічно ніякого прориву там немає
Відповісти

Повернутись до “Свалка (OffTopic)”

Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів