Про фаску поршневого пальца и стопорные кольца.

Dermengy
Старая гвардия
Повідомлень: 821
З нами з: 18 серпня 2019, 11:46
Мотоцикл: Днепр, Jawa 634, ИЖ-П
Звідки: Одесса
Дякував (ла): 214 разів
Подякували: 246 разів
Контактна інформація:

Про фаску поршневого пальца и стопорные кольца.

Повідомлення Dermengy »

В одном из видеороликов Левши было про важность фаски на поршневом пальце с пояснением. Суть идеи в том, что палец без фаски будет стремиться стопорное кольцо выдавить(рис 1), а с наличией оной - прижимать в канавку(рис 2).
Думаю, эта информация для многих не будет новой, но я ее на форуме не нашел.
На фото 4 пальца от разных производителей с разными фасками, справа - чешский.
Вкладення
IMG_20200214_121327.jpg
IMG_20200214_121209.jpg
Dermengy
Старая гвардия
Повідомлень: 821
З нами з: 18 серпня 2019, 11:46
Мотоцикл: Днепр, Jawa 634, ИЖ-П
Звідки: Одесса
Дякував (ла): 214 разів
Подякували: 246 разів
Контактна інформація:

Re: Про фаску поршневого пальца и стопорные кольца.

Повідомлення Dermengy »

В оппозите от стопорных колец отказался в пользу втулок из копролона, но в 2-х тактном двигателе такой фокус не пройдет. :(
Вкладення
gDA9GDpPd0g.jpg
Odessa UA
рокер
Повідомлень: 453
З нами з: 11 липня 2016, 01:49
Мотоцикл: Ява634
Звідки: Одесса
Дякував (ла): 154 рази
Подякували: 89 разів
Контактна інформація:

Re: Про фаску поршневого пальца и стопорные кольца.

Повідомлення Odessa UA »

Абсолютно поддерживаю для круглого стопорного. С фаской обязан прижимать.
Кроме этого, для круглых стопорных есть ещё одно требование - что бы они были утоплены в канавке чуть более половины диаметра сечения кольца.
Dermengy
Старая гвардия
Повідомлень: 821
З нами з: 18 серпня 2019, 11:46
Мотоцикл: Днепр, Jawa 634, ИЖ-П
Звідки: Одесса
Дякував (ла): 214 разів
Подякували: 246 разів
Контактна інформація:

Re: Про фаску поршневого пальца и стопорные кольца.

Повідомлення Dermengy »

:shock: Я и не знал, что есть не круглые стопора. Имеет смысл брать их?
Аватар користувача
Geser
Гесератор-модератор
Повідомлень: 2066
З нами з: 31 травня 2009, 11:06
Мотоцикл: Jawa 350 638 1988
Звідки: Волиця - Київ - Бориспіль
Дякував (ла): 277 разів
Подякували: 178 разів
Контактна інформація:

Re: Про фаску поршневого пальца и стопорные кольца.

Повідомлення Geser »

Dermengy писав: 14 лютого 2020, 16:43 :shock: Я и не знал, что есть не круглые стопора. Имеет смысл брать их?
Тільки круглі. У дядька Романюка звичайні штамповані стопори наробили біди.
За це повідомлення автора Geser подякували (всього 2):
Odessa UADermengy
Аватар користувача
USS
Старая гвардия
Повідомлень: 1877
З нами з: 24 вересня 2013, 16:19
Мотоцикл: JAWA350-638-5. ИЖ-Ю-2
Звідки: Полтавская обл.
Дякував (ла): 33 рази
Подякували: 320 разів
Контактна інформація:

Re: Про фаску поршневого пальца и стопорные кольца.

Повідомлення USS »

Думаю, эта информация для многих не будет новой, но я ее на форуме не нашел.
Не знайшов не означає, що такої теми не обговорювалося. Пальці, хоч які б вони чеські не були, краще допрацювати та зробити побільші фаски, я завжди звертаю на це увагу.
_____Dirty Deeds Done Dirt Cheap_____
Аватар користувача
Geser
Гесератор-модератор
Повідомлень: 2066
З нами з: 31 травня 2009, 11:06
Мотоцикл: Jawa 350 638 1988
Звідки: Волиця - Київ - Бориспіль
Дякував (ла): 277 разів
Подякували: 178 разів
Контактна інформація:

Re: Про фаску поршневого пальца и стопорные кольца.

Повідомлення Geser »

Я, коли капіталив останнього разу, за порадами форумчан зробив у поршні пропил і відкусив вуса стопорів, щоб не вилізло і ще раз не наробило біди
Dermengy
Старая гвардия
Повідомлень: 821
З нами з: 18 серпня 2019, 11:46
Мотоцикл: Днепр, Jawa 634, ИЖ-П
Звідки: Одесса
Дякував (ла): 214 разів
Подякували: 246 разів
Контактна інформація:

Re: Про фаску поршневого пальца и стопорные кольца.

Повідомлення Dermengy »

Что за пропил?
Odessa UA
рокер
Повідомлень: 453
З нами з: 11 липня 2016, 01:49
Мотоцикл: Ява634
Звідки: Одесса
Дякував (ла): 154 рази
Подякували: 89 разів
Контактна інформація:

Re: Про фаску поршневого пальца и стопорные кольца.

Повідомлення Odessa UA »

Да, мне тоже интересно, что за пропил. А разве эти загнутые ухи стопоров не должны быть подогнуты чуть вовнутрь и ставиться подогнутостью к пальцу, а не наружу?
Аватар користувача
Geser
Гесератор-модератор
Повідомлень: 2066
З нами з: 31 травня 2009, 11:06
Мотоцикл: Jawa 350 638 1988
Звідки: Волиця - Київ - Бориспіль
Дякував (ла): 277 разів
Подякували: 178 разів
Контактна інформація:

Re: Про фаску поршневого пальца и стопорные кольца.

Повідомлення Geser »

Odessa UA писав: 15 лютого 2020, 09:29 Да, мне тоже интересно, что за пропил. А разве эти загнутые ухи стопоров не должны быть подогнуты чуть вовнутрь и ставиться подогнутостью к пальцу, а не наружу?
Вуса повинні дивитися на вулицю.
Пропил, щоб можна було шилом підколупнути стопор при демонтажі.
Аватар користувача
USS
Старая гвардия
Повідомлень: 1877
З нами з: 24 вересня 2013, 16:19
Мотоцикл: JAWA350-638-5. ИЖ-Ю-2
Звідки: Полтавская обл.
Дякував (ла): 33 рази
Подякували: 320 разів
Контактна інформація:

Re: Про фаску поршневого пальца и стопорные кольца.

Повідомлення USS »

Вусики можна вкоротити аби тільки можна було при демонтажі підчипити. Загинати вусами назовні. Пропил -коли ті вуса взагалі повідкушувати, бо інакше їх витягти буде проблематично. Взагалі то і звичайні стопорні колечки з вусиками витримують весь строк експлуатації поршневої. Звичайно якщо скласти двигун із відвертого брухту, включно із старими підбитими стопорами то ймовірність відломатися вусику на стопорі дуже велика.
_____Dirty Deeds Done Dirt Cheap_____
Аватар користувача
Geser
Гесератор-модератор
Повідомлень: 2066
З нами з: 31 травня 2009, 11:06
Мотоцикл: Jawa 350 638 1988
Звідки: Волиця - Київ - Бориспіль
Дякував (ла): 277 разів
Подякували: 178 разів
Контактна інформація:

Re: Про фаску поршневого пальца и стопорные кольца.

Повідомлення Geser »

Зараз вони трохи кривенькі продаються і може бути проблема, якщо перетре.
Dermengy
Старая гвардия
Повідомлень: 821
З нами з: 18 серпня 2019, 11:46
Мотоцикл: Днепр, Jawa 634, ИЖ-П
Звідки: Одесса
Дякував (ла): 214 разів
Подякували: 246 разів
Контактна інформація:

Re: Про фаску поршневого пальца и стопорные кольца.

Повідомлення Dermengy »

Смысл от фаски пальца теряется если не откусить усы стопора, в них то палец и будет давить...и будет ОЙ

:super: тема оказалась более чем полезной
За це повідомлення автора Dermengy подякував:
Odessa UA
Odessa UA
рокер
Повідомлень: 453
З нами з: 11 липня 2016, 01:49
Мотоцикл: Ява634
Звідки: Одесса
Дякував (ла): 154 рази
Подякували: 89 разів
Контактна інформація:

Re: Про фаску поршневого пальца и стопорные кольца.

Повідомлення Odessa UA »

Geser писав: 15 лютого 2020, 09:38 Вуса повинні дивитися на вулицю.
Вот не помню где на этом форуме или на олде, читал о этом стопоре, тоже был спор, и там люди решили этот спор - куда вогнутостью усов ставить стопор. И это было именно к пальцу, то есть вовнутрь.
Аватар користувача
Geser
Гесератор-модератор
Повідомлень: 2066
З нами з: 31 травня 2009, 11:06
Мотоцикл: Jawa 350 638 1988
Звідки: Волиця - Київ - Бориспіль
Дякував (ла): 277 разів
Подякували: 178 разів
Контактна інформація:

Re: Про фаску поршневого пальца и стопорные кольца.

Повідомлення Geser »

Odessa UA писав: 15 лютого 2020, 14:51
Geser писав: 15 лютого 2020, 09:38 Вуса повинні дивитися на вулицю.
Вот не помню где на этом форуме или на олде, читал о этом стопоре, тоже был спор, и там люди решили этот спор - куда вогнутостью усов ставить стопор. И это было именно к пальцу, то есть вовнутрь.
А якщо палець глухий?
Odessa UA
рокер
Повідомлень: 453
З нами з: 11 липня 2016, 01:49
Мотоцикл: Ява634
Звідки: Одесса
Дякував (ла): 154 рази
Подякували: 89 разів
Контактна інформація:

Re: Про фаску поршневого пальца и стопорные кольца.

Повідомлення Odessa UA »

Geser писав: 15 лютого 2020, 14:54 А якщо палець глухий?
Ну так и шо, усы вообще для чего загнуты, не задумывался? Какую цель преследовали конструктора ставя туда стопора с загнутыми в одну сторону усами? Ведь этот стопор выполняет ещё торцевую пружинящую роль. А если его поставить усами наружу, тогда эти усы будут просто в воздухе. (Это уже всё мои размышления) То есть - длина пальца и длина отверстия от канавки до канавки такова, что при сборке и установке этих колец вовнутрь загнутостью, они слегка изгибаются и палец находится под некоторым постоянным торцевым пружинистым прижимом. Иначе зачем тогда это всё, если кольцо развёрнуто и усы в воздухе? Не о стенки же цилиндра они должны шкрябать, в самом деле.
Odessa UA
рокер
Повідомлень: 453
З нами з: 11 липня 2016, 01:49
Мотоцикл: Ява634
Звідки: Одесса
Дякував (ла): 154 рази
Подякували: 89 разів
Контактна інформація:

Re: Про фаску поршневого пальца и стопорные кольца.

Повідомлення Odessa UA »

Dermengy писав: 15 лютого 2020, 13:00 Смысл от фаски пальца теряется если не откусить усы стопора, в них то палец и будет давить...и будет ОЙ

:super: тема оказалась более чем полезной
Смысл фаски теряется да, если с усами. Просто я часто в механике встречал круглые стопора, без усов конечно. И такой вариант применяется как для внутренних отверстий, так и для наружных валов. Только если такой стопор ставится на вал, то одевающаяся на него втулка должна иметь внутреннюю фаску и стопор прячется в эту фаску. Этим преследуются цели, когда нужно с одной стороны и зафиксировать деталь, и в то же время, что бы с торца её ничего не было, то есть стопора. Например для прилегания к этому торцу другой детали.
Аватар користувача
Geser
Гесератор-модератор
Повідомлень: 2066
З нами з: 31 травня 2009, 11:06
Мотоцикл: Jawa 350 638 1988
Звідки: Волиця - Київ - Бориспіль
Дякував (ла): 277 разів
Подякували: 178 разів
Контактна інформація:

Re: Про фаску поршневого пальца и стопорные кольца.

Повідомлення Geser »

Якщо вуса всередину, то палець торцем тисне на них і витискає стопор із канавки. Якщо назовні, то фаски тиснуть на кільце стопора і втискають його в канавку. Там немає зазорів великих між пальцем і стопором.
Аватар користувача
route 66
Старая гвардия
Повідомлень: 1229
З нами з: 14 серпня 2012, 09:27
Мотоцикл: Jawa 350/634-8
Звідки: Кременчуг
Дякував (ла): 497 разів
Подякували: 148 разів
Контактна інформація:

Re: Про фаску поршневого пальца и стопорные кольца.

Повідомлення route 66 »

Odessa UA писав: 15 лютого 2020, 15:15
То есть - длина пальца и длина отверстия от канавки до канавки такова, что при сборке и установке этих колец вовнутрь загнутостью, они слегка изгибаются и палец находится под некоторым постоянным торцевым пружинистым прижимом. Иначе зачем тогда это всё, если кольцо развёрнуто и усы в воздухе? Не о стенки же цилиндра они должны шкрябать, в самом деле.
Это в теории или ты проверял на практике?
Во-первых усы не на столько отогнуты, что достают до цилиндра + канавка на некотором углублении
Во-вторых если поставить внутрь, то усы до пальца не достанут, т к. он заметно короче размера по проточкам под стопоры. Ну и само собой на 634 палец глухой только с одной стороны, а на 638 вообще сквозной
Odessa UA
рокер
Повідомлень: 453
З нами з: 11 липня 2016, 01:49
Мотоцикл: Ява634
Звідки: Одесса
Дякував (ла): 154 рази
Подякували: 89 разів
Контактна інформація:

Re: Про фаску поршневого пальца и стопорные кольца.

Повідомлення Odessa UA »

Geser писав: 15 лютого 2020, 16:52 Якщо вуса всередину, то палець торцем тисне на них і витискає стопор із канавки. Якщо назовні, то фаски тиснуть на кільце стопора і втискають його в канавку. Там немає зазорів великих між пальцем і стопором.
Так для чего тогда стопор имеет загнутость усов на одну сторону? Почему не сделали просто ровное кольцо? Если предположить, что усы нужны для извлечения кольца, почему они не просто ровные, а выгнутые?
Аватар користувача
Geser
Гесератор-модератор
Повідомлень: 2066
З нами з: 31 травня 2009, 11:06
Мотоцикл: Jawa 350 638 1988
Звідки: Волиця - Київ - Бориспіль
Дякував (ла): 277 разів
Подякували: 178 разів
Контактна інформація:

Re: Про фаску поршневого пальца и стопорные кольца.

Повідомлення Geser »

Щоб візуально видно було яким боком ставити.
Вкладення
IMG_20200215_173536.jpg
Odessa UA
рокер
Повідомлень: 453
З нами з: 11 липня 2016, 01:49
Мотоцикл: Ява634
Звідки: Одесса
Дякував (ла): 154 рази
Подякували: 89 разів
Контактна інформація:

Re: Про фаску поршневого пальца и стопорные кольца.

Повідомлення Odessa UA »

Geser писав: 15 лютого 2020, 17:32 Щоб візуально видно було яким боком ставити.
Тю, так а я о чём, я же и говорю - к пальцу, вовнутрь. Или я не правильно понял эскиз?
Аватар користувача
Geser
Гесератор-модератор
Повідомлень: 2066
З нами з: 31 травня 2009, 11:06
Мотоцикл: Jawa 350 638 1988
Звідки: Волиця - Київ - Бориспіль
Дякував (ла): 277 разів
Подякували: 178 разів
Контактна інформація:

Re: Про фаску поршневого пальца и стопорные кольца.

Повідомлення Geser »

Показав, куди палець тиснутиме, якщо всередину вусами ставити.
Аватар користувача
USS
Старая гвардия
Повідомлень: 1877
З нами з: 24 вересня 2013, 16:19
Мотоцикл: JAWA350-638-5. ИЖ-Ю-2
Звідки: Полтавская обл.
Дякував (ла): 33 рази
Подякували: 320 разів
Контактна інформація:

Re: Про фаску поршневого пальца и стопорные кольца.

Повідомлення USS »

Тю, так а я о чём, я же и говорю - к пальцу, вовнутрь. Или я не правильно понял эскиз?
Ескіз показує, як палець може перетерти вусик при його загинанні всередину. Відкуси їх та не хвилюйся, вусики потрібні тільки для видалення їх з канавки, все інше вигадки. Якщо канавка у поршні зроблена гарно, достатньо глибока і відповідає по ширині колечку то нікуди воно не подінеться хоч з вусами хоч без. Та й загинати його не так, як на малюнку вище, максимум, щоб можна було підчепити щипцями з боку де палець глухий.
За це повідомлення автора USS подякував:
Odessa UA
_____Dirty Deeds Done Dirt Cheap_____
Odessa UA
рокер
Повідомлень: 453
З нами з: 11 липня 2016, 01:49
Мотоцикл: Ява634
Звідки: Одесса
Дякував (ла): 154 рази
Подякували: 89 разів
Контактна інформація:

Re: Про фаску поршневого пальца и стопорные кольца.

Повідомлення Odessa UA »

Geser писав: 15 лютого 2020, 18:09 Показав, куди палець тиснутиме, якщо всередину вусами ставити.
У меня так и стояли, когда я мот купил. Да, были следы потёртости, с одной стороны, где отверстие - по середине усов, с другой, где прямой торец - по краям. Потом когда капиталил, хотел переставить наружу, но отказался, так внутрь и поставил.
Жаль у меня нет колец, я бы провёл эксперимент - как меняется наружный диаметр кольца при нажимании на усы с торца. Кажется он должен увеличиваться. Я этим руководствовался когда ставил к пальцу. Если же ставить наружу, то усик отходящий от кольца всё равно не даст пальцу лечь фаской на само кольцо, ведь этот усик хоть и уходит в сторону от пальца, но не так круто, что бы позволить пальцу фаской перекрыть кольцо.
Відповісти

Повернутись до “Цилиндро-поршневая группа”

Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів