Двигатель Фролова

[Вованыч]

Двигатель Фролова
http://www.antis-nf.narod.ru/dvig.html
Такого бы конструктора на завод Ява))

[Carbon13]

фото с выставки на ВДНХ в 2005 году

[Любчик]

Не дурно. Зачет соотечественнику!

[Человек]

Двигатель Фролова
http://www.antis-nf.narod.ru/dvig.html
Такого бы конструктора на завод Ява))

Вовик, на заводе Ява есть такие конструктора.

[Вованыч]

Хотелось бы но судя по последним конструкциям там остались только отверточные сборщики а более менее толковые "изобретатели-инженера" ушли с завода еще в 90х годах,они хоть бы один концепт свой сделали а так 80% из китайского хлама собирают а остальное сборная солянка со всех заводов где что умудрились купить по дешевле-изобретателями там и не пахнет к сожелению,все покупное.

[Человек]

Чехам очень импонирует успех Дукати и КТМ, конструкторы и дизайнеры готовы предлагать и готовить модели с близкими характеристиками и близкой ценой. Рабочие эскизы конструкторов именно такие. Тоесть с конструкторами все в порядке.

Другой вопрос кто будет покупать их мотоциклы за такую цену и как успешны будут финансовые показатели марки Ява - но это вопрос явно не юрисдикции конструкторов, правда ?

[kiselandrew]

А мне ничего не понравилось. Заливные пробки, ремни, провода, габариты, вес... Того гляди штанина в ремень влезет. МТ-овский двиг 100 летней давности и то лучше смотрится.
Сорри, прочел статью и понял что у человека просто нет возможности довести двигатель, все из подручных материалов на коленке..

[Вованыч]

С 80х годов не придумали не одного своего двигателя и не пустили в серию а могли бы вдохнуть новую жизнь в 634-638 могли бы сделать нормальный гормоничный пластик для 638 но нет они потеряли все рынки исза архоичного дизайна и 2т двигателей.Они абсолютно ничего не изобрели они испоганили свое имя китайскими мотоциклами-мопедами а если им и предлагают разные проэкты то это чужие разроботки а не собственные.Тот факт что пока не перестанут собирать китайский хлам по евро ценам они не поднимутся,нужно свое изобретать хоть и не дешевое но качественное а если нет в штате инженеров-купить лицензию на полное изготовление мотоцикла японской марки.

[kiselandrew]

Кстати, в 90-х на заводе ЧЗ вроде писали что ямахи собирали, а как счас?

[Вованыч]

А мне ничего не понравилось. Заливные пробки, ремни, провода, габариты, вес... Того гляди штанина в ремень влезет. МТ-овский двиг 100 летней давности и то лучше смотрится.
Сорри, прочел статью и понял что у человека просто нет возможности довести двигатель, все из подручных материалов на коленке..

Да в масштабах завода можно красиво сделать.

[Вованыч]

Насколько я знаю при Ссср они для Явы моторы выливали собирали а сейчас цепи для мотоциклов делают,хотя тоже слышал что Чз с кем-то сотрудничали но то были 90 годы тогда было многим трудно могло и ничего не получится.

[Человек]

С 80х годов не придумали не одного своего двигателя и не пустили в серию а могли бы вдохнуть новую жизнь в 634-638 могли бы сделать нормальный гормоничный пластик для 638 но нет они потеряли все рынки исза архоичного дизайна и 2т двигателей.Они абсолютно ничего не изобрели они испоганили свое имя китайскими мотоциклами-мопедами а если им и предлагают разные проэкты то это чужие разроботки а не собственные.Тот факт что пока не перестанут собирать китайский хлам по евро ценам они не поднимутся,нужно свое изобретать хоть и не дешевое но качественное а если нет в штате инженеров-купить лицензию на полное изготовление мотоцикла японской марки.

Необходимо понимать что существует разделение труда, конструкторы дизайнеры разрабатывают.
Пускать в серию или не пускать, как на этом зарабатывать - это уже не является обязанностями конструкторов, решение принимают совсем не конструкторы.
И двигатели и пластик были изобретены конструкторами и по прежнему есть интересные модели.

Возвращаюсь к первому ответу, такие конструкторы у Явы есть.

[Вованыч]

Лучше бы ихние горе конструкторы вообще ничего неделали а просто скопировали япошку а то они придумали 640 ужОс а что они еще придумали-650 Ротакс так там ихнего только тонюсенькая рама и то если есще ихняя.Пластик на 650 да и на 660 ужас-фары напоминают китайский мопед-так и эти ужасные фары наверное китайские,что трудно было нормальную оптику посиавить а то втулили китайские фонарики-как красиво.Что же еще они выдающегося придумали-пластик фуфло-двигателя ихние каторым скоро будет 100лет и то не они придумали а прошлое поколение людей которые там работали,дисковые тормоза 99% в китае покупают.У них уже половина цехов на метал ушла-запчасти на 634 не делают,облицовку на 634 и 638 не делают где все это оборудование делось на катором выше перечисленное делалось-по всей видимости его сдали на метал в те года когда Яву признали банкротом.А те запчасти что они сейчас делают для 638-640-скорей всего делает организация УТОС,нужно лично отбирать хорошие а половина запчастей откровенный брак,они не умеют делать запчасти без брака наверное там работаю люди без специальности-самоучки,откуда там возьмутся толковые конструктора. А посмотришь на ихние цеха-проходную и сразу всплывает эпизод из игры МЕТРО 2033))) Ген директор и все ихнее управления вообще не знают что такое хороший мотоцикл поэтому их и устраивает тот мусор что они собирают.

[Человек]

В твоих словах много эмоций но мало достоверных выводов, все выводы и доводы легковесны.
Нельзя строить свои доводы противореча самому себе. Например если следовать твоему последнему сообщению то и Фролов, конструктор которым ты восхищался в начале, жесткий неудачник, не создал ни одного двигателя ни одного достойного аппарата в серии.
Ява молодцы тем что они невзирая ни на что существуют и выпускают мотоциклы.С конструкторами у них порядок. Имя известное. Все остальное законы экономики, доли рынка, менталитета и амбиций.

[kiselandrew]

Вовик, у нас примеров мало? Возьми те же Шостинские заводы - СВЕМА, Заря и еще куча. Все порезано. А все потому что не захотели оборудование сменить, лет 10 могли нормальные аудиокассеты штамповать еще, потом бы на диски перешли.

[Вованыч]

Все правильно но есть одно но-Фролов молодец создал двигатель в "кухне на коленке" а Ява с целым заводом и штатом инженеров и конструкторов,литейными-токарными-сварочными итд цехами-ни чего своего не придумали а только наладили с горем попалам отверточную сборку некому ненужных мотоциклов,я не против Явы я очень даже за,но что сделаешь если оно так и есть-не такие они и молодцы как могли бы.

[Человек]

Ну все, а теперь с таким "прекрасным пониманием" что плохо что хорошо беремся за поднятие родных украинских предприятий или марок, что бы потом можно было сказать я его сделал самым лучшим в мире ! А то у нас только водка немиров и хортица имеют известность в мире.

[Вованыч]

Таксс беремся за Днепр куда смотрят эти конструкторы Днепра BMW уже далеко в переди нужно догнать и и перегнать но для начала скопировть ихний спорт-турист и сказать что они просто похожи еше с первой модели))

[Никòла]

Ну по поводу Днепра тема была обмусолена на мотке, и бесперспективность и невозможность его скрещивания с БМВ доказана на 100%.
Давай лучше Иж ругать, а то Яву ка-то некошерно!

[Вованыч]

Про Яву это навсякий случай может кто нибудь из них тоже читает форум и поймут что не в ту сторону рулят.Ну да ладно давай про Ижа Был у меня когдато иж-ю5 и было соревнование с ЧЗ-350 как ни странно я обогнал ЧЗ

[Никòла]

Ну то тебе просто повезло, или ЧЗ был такой, или просто звезды так сложились.
Под понятием поругать я вообще имел ввиду то, что крупнейший и старейший мотозавод в бывшем СССР тоже умудрились про..ать, хотя там и база была нехилая, и конструктора талантливые.
А наработки какие,- те же Орионы, оппозиты совместно с чехами и т.п.
Я понимаю, что плановая экономика и устаревшая концепция, копии еще довоенных машин-но вобщем тоже, что и у чехов, но ява дышит и даже пытается делать какие-то движения (пусть и с китайскими узлами)!
Да и ту же разработку Фролова в первую очередь на Иж и внедрять надо было, а ее благополучно там похерили.

[kiselandrew]

Никола, чего внедрять-то. Надо провести испытания, (это перед тем как заново его сконструировать и сделать, не будут же копировать 1 в 1 запорожевские детали) погонять на стенде месяц-два. И кто сказал что все с первого раза? Может там ресурса 10 тысяч и как ни крути не увеличить, не понижая мощности?

[Никòла]

Под внедрением касательно двигателя Фролова я имел ввиду именно

распространение нововведений, достижение практического использования прогрессивных идей, изобретений, результатов научных исследований.

Думаю, если уж он в "домашних" условиях сваял такое чудо, то при заводской поддержке, нормальном финансировании толк из его идеи бы вышел.
Еще где-то читал, что продать патент за бугор он категорически отказывался, а здесь, судя по всему, не до него.
Обратите внимание на дату статьи,- 2004г.
считаю, что идея для широкого круга благополучно похоронена!

[Никòла]

А вот еще статейка в тему:
http://www.zr.ru/a/17514

[Лях]

Блін, я коли прочитав статтю про Фролова, то в мене була істерика! Як в людей мозги працюють...