Полетел подшипник, помогите!

Skalexandr
мелко рокер
Повідомлень: 21
З нами з: 15 травня 2013, 23:54
Мотоцикл: Jawa 638
Звідки: Счастье, Луганская обл.
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Контактна інформація:

Полетел подшипник, помогите!

Повідомлення Skalexandr »

Длительное время, предположительно со штока сцепления на горячую сильно текло масло на ява 638. Ну думаю куплю сальники на шток и под звезду все поснимаю, посматрю и заменю. Приобрел. Разобрал. Снял звезду, и вижу сальник не на своем месте, а висит. Поднял его, а под ним разбитый подшипник без половины шариков... Собственно вопрос. Есть ли метод извлечения этого подшипника не разбирая мотор полностью?
Аватар користувача
KWAKA
Омаровод
Повідомлень: 2688
З нами з: 14 червня 2010, 21:55
Мотоцикл: BIG RED CANNON
Звідки: БЦ
Дякував (ла): 519 разів
Подякували: 398 разів
Контактна інформація:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Повідомлення KWAKA »

Дуже неприємний трабл. Головне щоб шарикинк посипались внутрь мотора. При колупанні обложи магнітами.
Є спец зйомник для таких випадків. Можна зробити самому.
Вкладення
Сьемник для подшипников.jpg
Аватар користувача
OlegHunter
рокер
Повідомлень: 471
З нами з: 25 вересня 2009, 13:25
Мотоцикл: JAWA-638, JAWA-250/559, ЧЗ-180/487, ИЖ-П/56, Альфа
Звідки: Киев
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 60 разів
Контактна інформація:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Повідомлення OlegHunter »

- Подшипник вторичного вала 3205 (совдеповское обозначение №3056205 - двухрядный, радиально-упорный) - теоретически возможно вытянуть наружу, изготовив спец-съёмник (показанный выше), цепляющийся за дорожки качения шариков... Но: во многократ УМНЕЕ: разобрать мотор полностью, продефектовать/заменить все подозрительные детали коробки, убедиться в посадке с натягом всех подшипников = разбитый подш наверняка разбивает своё же посадочное место!, отрегулировать осевые люфты валов = шайбовка. Почти наверняка потребуют замены: вилочка 3/4 передачи + 16-ти зубая шестерня 3/4 передачи с зализанными 4-мя пальчиками, входящими во вторвал...
..Вообще-то - дефект = НЕтипичный.. :smoke2: Моя 638-я прошла ровно 60 000км и после капиталки подш вторвала остался на своём месте = работая в масле - не имел малейших признаков износа! :super:
За це повідомлення автора OlegHunter подякував:
USS
Skalexandr
мелко рокер
Повідомлень: 21
З нами з: 15 травня 2013, 23:54
Мотоцикл: Jawa 638
Звідки: Счастье, Луганская обл.
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Контактна інформація:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Повідомлення Skalexandr »

Антипионер писав:Дуже неприємний трабл. Головне щоб шарикинк посипались внутрь мотора. При колупанні обложи магнітами.
Є спец зйомник для таких випадків. Можна зробити самому.
Не посыпались, точно. Развалились только те, которые в ряду к внешней стороне двигателя. Отсутствуют штуки 3 и разорвана их обойма. Внутренний ряд целый и невредимый.
Skalexandr
мелко рокер
Повідомлень: 21
З нами з: 15 травня 2013, 23:54
Мотоцикл: Jawa 638
Звідки: Счастье, Луганская обл.
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Контактна інформація:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Повідомлення Skalexandr »

Олег Романюк писав:- Подшипник вторичного вала 3205 (совдеповское обозначение №3056205 - двухрядный, радиально-упорный) - теоретически возможно вытянуть наружу, изготовив спец-съёмник (показанный выше), цепляющийся за дорожки качения шариков... Но: во многократ УМНЕЕ: разобрать мотор полностью, продефектовать/заменить все подозрительные детали коробки, убедиться в посадке с натягом всех подшипников = разбитый подш наверняка разбивает своё же посадочное место!, отрегулировать осевые люфты валов = шайбовка. Почти наверняка потребуют замены: вилочка 3/4 передачи + 16-ти зубая шестерня 3/4 передачи с зализанными 4-мя пальчиками, входящими во вторвал...
..Вообще-то - дефект = НЕтипичный.. :smoke2: Моя 638-я прошла ровно 60 000км и после капиталки подш вторвала остался на своём месте = работая в масле - не имел малейших признаков износа! :super:
Да сам не подозревая ездил без всякого. Один ряд целый, пробовал втор вал на люфт - нету. Сидит глухо, один ряд держит, без признаков поломки едет мотоцикл )
Аватар користувача
OlegHunter
рокер
Повідомлень: 471
З нами з: 25 вересня 2009, 13:25
Мотоцикл: JAWA-638, JAWA-250/559, ЧЗ-180/487, ИЖ-П/56, Альфа
Звідки: Киев
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 60 разів
Контактна інформація:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Повідомлення OlegHunter »

- Обойма/сепаратор у энтого подш - змейкой! Посему - через один шарики "голые" наружу!! Мож это и создаёт видимость поломки? Где делись недостающие (якобы..) шарики, не гуси ж их заглотили? ...И как снаружи мотора можно разглядеть внутренний ряд шариков??
Аватар користувача
KWAKA
Омаровод
Повідомлень: 2688
З нами з: 14 червня 2010, 21:55
Мотоцикл: BIG RED CANNON
Звідки: БЦ
Дякував (ла): 519 разів
Подякували: 398 разів
Контактна інформація:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Повідомлення KWAKA »

Тобi запропонували два варiанти. Далi сам вирiшуй. Використовувати далi двигун я б не радив.
Аватар користувача
РЕпа
Фанат
Повідомлень: 3374
З нами з: 31 серпня 2011, 20:48
Мотоцикл: клюшка Фишер краги Рибок, ЦЦМочки коньки,Ёфа шлем с решеткой Ифси,Истон налокотнички.
Звідки: Восток-непокорный!
Дякував (ла): 117 разів
Подякували: 427 разів
Контактна інформація:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Повідомлення РЕпа »

Согласен! Мотор нужно вскрывать!
http://s019.radikal.ru/i626/1510/bc/48f5b9f2b649.jpg
http://s018.radikal.ru/i513/1510/8d/91eb676dcd39.jpg
http://s020.radikal.ru/i707/1510/75/ea67036c1ee2.jpg
http://s017.radikal.ru/i418/1510/d6/fa5521d8a65d.jpg
Skalexandr
мелко рокер
Повідомлень: 21
З нами з: 15 травня 2013, 23:54
Мотоцикл: Jawa 638
Звідки: Счастье, Луганская обл.
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Контактна інформація:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Повідомлення Skalexandr »

Вскрывать буду однозначно! Внутренний ряд целый, его хорошо рассмотрел с фонарем. А на счет создает видимость - обойма разорвата, острые концы торчат наружу. Шары повыпадали из под сальника в окр. среду. Фото сделаю )
Skalexandr
мелко рокер
Повідомлень: 21
З нами з: 15 травня 2013, 23:54
Мотоцикл: Jawa 638
Звідки: Счастье, Луганская обл.
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Контактна інформація:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Повідомлення Skalexandr »

Может и не совсем видно, но вот:

Зображення
Skalexandr
мелко рокер
Повідомлень: 21
З нами з: 15 травня 2013, 23:54
Мотоцикл: Jawa 638
Звідки: Счастье, Луганская обл.
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Контактна інформація:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Повідомлення Skalexandr »

Вскрывать буду однозначно! Внутренний ряд целый, его хорошо рассмотрел с фонарем. А на счет создает видимость - обойма разорвата, острые концы торчат наружу. Шары повыпадали из под сальника в окр. среду. Фото сделаю )
Аватар користувача
Alex
рокер
Повідомлень: 157
З нами з: 26 травня 2009, 21:01
Мотоцикл: JAWA 350 (638) Honda CB 400 SF
Звідки: г. Пирятин
Дякував (ла): 0
Подякували: 7 разів
Контактна інформація:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Повідомлення Alex »

А по мне трабл в неправильно установленом подшипнике. Уже не помню, но вродь канавка находится внутри мотора и закрывается фиксатором.
Кто подтвердит (или опровергнет) моё предположение?
Skalexandr
мелко рокер
Повідомлень: 21
З нами з: 15 травня 2013, 23:54
Мотоцикл: Jawa 638
Звідки: Счастье, Луганская обл.
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Контактна інформація:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Повідомлення Skalexandr »

Alex писав:А по мне трабл в неправильно установленом подшипнике. Уже не помню, но вродь канавка находится внутри мотора и закрывается фиксатором.
Кто подтвердит (или опровергнет) моё предположение?
Я о канавке уже думал. Вот обсуждения: http://roker.kiev.ua/forum/viewtopic.php?f=22&t=2756 Но сам лично на каленвале всегда ставил внутрь канавкой к каналу смазки подшипников в картере. Так проще ему смазываться всегда думал я и сейчас так считаю. А на счет канавки на подшипнике втор вала так покупал Яву в 2006 г и с того времени этот подшипник не менял так что хз сколько она ездила на так установленном....
UBAH
Старая гвардия
Повідомлень: 1218
З нами з: 04 лютого 2010, 13:09
Мотоцикл: -----------
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 11 разів
Контактна інформація:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Повідомлення UBAH »

----
Востаннє редагувалось 04 травня 2017, 07:39 користувачем UBAH, всього редагувалось 2 разів.
Skalexandr
мелко рокер
Повідомлень: 21
З нами з: 15 травня 2013, 23:54
Мотоцикл: Jawa 638
Звідки: Счастье, Луганская обл.
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Контактна інформація:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Повідомлення Skalexandr »

UBAH писав:На коленвалу для смазки подшипника нужно делать прорезь на бортике сальника.
Эта канавка к смазке отношения не имеет - она нужня для сборки подшипника, канавка ввода шариков. На вторичный вал ей ставят наружу, чтобы канавка была на 11 часов примерно. Если ставить по другому будет стоять характерный стук-хруст, а дальше разрвет и обоймы и шарики повылазят.
Я не понимаю как можно было ездить с таким подшипником и ничего не почуствовать...
Для чего канавка я знаю, а вот в каком месте она должна быть это конечно для меня новость, никогда не предавал этому значение... 11 часов... это типо канавка должна быть в том месте, на которое нагрузка минимальная чтобы уменьшить вероятность выпадения шаров ? )

Да вот так ездил мотоцикл без подозрительных звуков....
UBAH
Старая гвардия
Повідомлень: 1218
З нами з: 04 лютого 2010, 13:09
Мотоцикл: -----------
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 11 разів
Контактна інформація:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Повідомлення UBAH »

----
Востаннє редагувалось 04 травня 2017, 07:38 користувачем UBAH, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
archerix
Старая гвардия
Повідомлень: 4663
З нами з: 05 лютого 2011, 18:42
Мотоцикл: Ява 638
Звідки: Киев
Дякував (ла): 0
Подякували: 153 рази
Контактна інформація:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Повідомлення archerix »

А мы ни на какую канавку не смотрели, когда ставили подшипник :?
Пусто :)
Аватар користувача
archerix
Старая гвардия
Повідомлень: 4663
З нами з: 05 лютого 2011, 18:42
Мотоцикл: Ява 638
Звідки: Киев
Дякував (ла): 0
Подякували: 153 рази
Контактна інформація:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Повідомлення archerix »

Кто растолкует, это рекомендация или надо все взад разбирать, если выемкой вовнутрь втулили? :?
Пусто :)
skinonsan
рокер
Повідомлень: 226
З нами з: 04 грудня 2011, 18:21
Мотоцикл: Много
Звідки: Россия
Дякував (ла): 0
Подякували: 12 разів
Контактна інформація:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Повідомлення skinonsan »

На самом деле до лампочки, как ставить двухрядный подшипник 638 что на вторичный вал, что на цапфу коленчатого вала. Главное, чтобы подшипник был новый. У нового подшипника даже руками не так просто согнать специально внешнюю и внутреннюю обоймы чтобы шарик выпал из сепаратора в нее. А вот у изношенного легко. Поэтому при появлении малейшего люфта в обоймах, необходимо подшипник заменить на новый. Я же когда собираю моторы, пытаюсь выемкой ставить наружу подшипник, потому как если не дай бог все же обоймы сойдутся и шарик выпадет, разрушений наружу будет меньше. Вдобавок ко всему использую стопорные шайбы с большими ушами для ее вытаскивания. Так вот это ухо стопорного кольца на всякий случай ставлю напротив выемки внешней обоймы подшипника.
Ну а менять разбитый подшипник не разбирая двигатель, особенно вторичного вала, пусть даже и с помощью приспособлений и съемников вообще глупая и беспонтовая идея.
За це повідомлення автора skinonsan подякував:
USS
Аватар користувача
archerix
Старая гвардия
Повідомлень: 4663
З нами з: 05 лютого 2011, 18:42
Мотоцикл: Ява 638
Звідки: Киев
Дякував (ла): 0
Подякували: 153 рази
Контактна інформація:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Повідомлення archerix »

Спасибо, отлегло :lol: А то сразу вспомнил, как вытащенный из движка старый подшипник немного покрутил в руках и шарики поскакали по всей комнате :shock:
Видимо, еще немного, и они поскакали бы в двигатель.
Пусто :)
student1609
Старая гвардия
Повідомлень: 895
З нами з: 10 жовтня 2011, 10:19
Мотоцикл: ява 350\638
Звідки: харьковская обл.
Дякував (ла): 128 разів
Подякували: 16 разів
Контактна інформація:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Повідомлення student1609 »

skinonsan писав:На самом деле до лампочки, как ставить двухрядный подшипник 638 что на вторичный вал, что на цапфу коленчатого вала. Главное, чтобы подшипник был новый. У нового подшипника даже руками не так просто согнать специально внешнюю и внутреннюю обоймы чтобы шарик выпал из сепаратора в нее. А вот у изношенного легко. Поэтому при появлении малейшего люфта в обоймах, необходимо подшипник заменить на новый. Я же когда собираю моторы, пытаюсь выемкой ставить наружу подшипник, потому как если не дай бог все же обоймы сойдутся и шарик выпадет, разрушений наружу будет меньше. Вдобавок ко всему использую стопорные шайбы с большими ушами для ее вытаскивания. Так вот это ухо стопорного кольца на всякий случай ставлю напротив выемки внешней обоймы подшипника.
Ну а менять разбитый подшипник не разбирая двигатель, особенно вторичного вала, пусть даже и с помощью приспособлений и съемников вообще глупая и беспонтовая идея.
полностью согласен, только есть пара НО! даже если закрыть проточку стопорным кольцом, шарик все-равно может выпасть из беговой дорожки и заклинить между обоймами. это еще хуже. я его ничем не закрываю. видел несколько случаев, когда на старых подш-ах(и на новых зкл) выпадал шарик или несколько, и за счет того, что они ничем не закрыты, отжимали сальник, и не мешали работе подшипника. люди с потерей масла доезжали домой. замена 3205 без разборки двига считаю не плохой идеей. несколько раз менял, довольно акуратно все получилось :super: причем сдесь понты!?
Аватар користувача
Slavik
Старая гвардия
Повідомлень: 1566
З нами з: 10 травня 2015, 14:35
Мотоцикл: ИЖ-56 боббер.
Звідки: Харьков
Дякував (ла): 65 разів
Подякували: 81 раз
Контактна інформація:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Повідомлення Slavik »

Подскажите, что лучше поставить? Подшипник времён СССР или современного чеха?
Аватар користувача
USS
Старая гвардия
Повідомлень: 1877
З нами з: 24 вересня 2013, 16:19
Мотоцикл: JAWA350-638-5. ИЖ-Ю-2
Звідки: Полтавская обл.
Дякував (ла): 33 рази
Подякували: 320 разів
Контактна інформація:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Повідомлення USS »

Краще SKF. дивлячись по фінансам,якщо точно чех(багато підробок) чи якісний ссср то без різниці. Головне, щоб потім подавав на нього якісне мастило відходить те, що йому відведено.
За це повідомлення автора USS подякував:
Slavik
_____Dirty Deeds Done Dirt Cheap_____
Dermengy
Старая гвардия
Повідомлень: 821
З нами з: 18 серпня 2019, 11:46
Мотоцикл: Днепр, Jawa 634, ИЖ-П
Звідки: Одесса
Дякував (ла): 214 разів
Подякували: 246 разів
Контактна інформація:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Повідомлення Dermengy »

Извлекали подшипник при помощи 2-х шпилек М6, приваренных точками полуавтоматом за внешнюю и внутреннюю обоймы. Шпильки распологали через 180 градусов, далее стальная пластина и пара усиленных гаек.
Аватар користувача
route 66
Старая гвардия
Повідомлень: 1229
З нами з: 14 серпня 2012, 09:27
Мотоцикл: Jawa 350/634-8
Звідки: Кременчуг
Дякував (ла): 497 разів
Подякували: 148 разів
Контактна інформація:

Re: Полетел подшипник, помогите!

Повідомлення route 66 »

Тут смотря в каком узле. Вытянуть то можно без разборки, а вот запрессовать новый вряд ли нормально получится. В частности подшипник вторвала. Как он на вал нормально налезет не погнув вилку с осью?
Відповісти

Повернутись до “КПП”

Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів