Почему мы такие бедные ?

[Вованыч]

беспроцентными кредитами

С помощью таких кредитов многие китайцы живущие в Одессе уже как лет-10 долларовые милионеры в основном все сумы выводят из Украины,они на эти деньги скупают контейнера которые стоят 150000-300000$ наши многие такое не могут они специально способствую поднятии аренды им пох а наши сдаются не хватает на аренду,они арендуют поля,покупают рестораны и очень многие делают это за эти кредиты,а что мы можем сделать за наши кредиты-попасть в жопу всего лишь,вот и вся экономика.Понятно что такую поддержку должно делать государство а не частные банки.А прорыв мы не увидим в Украине никогда-не тот менталитет.

[Человек]

А прорыв мы не увидим в Украине никогда-не тот менталитет.

У тебя очень сильная самокритика, что ж ты так не веришь в себя ?

[Вованыч]

20 лет коту под хвост а результат? Ты еще веришь в эту страну?Сколько лет нужно? 100лет не хватит с такими темпами развития чтобы увидеть Украину процветающей страной.Конечно этот разговор бесполезный и наши разговоры ничего не изменят в деградации нашей нищей Украины.

[Лях]

70 років нас чмирили, опускали, а ти хочеш за 20 щоб все стало на свої місця?
А як відомо - "ломать не строить"!

[Человек]

Чего же коту вод хвост ? Будь объективным. Дороги стали лучше (по сравнению с 20 лет назад) бюджет страны вырос наверное раз в 10. Увеличилось благосостояние жителей.
Есть прогресс, но это опять же эволюция, вместе с нами растут и наши соседи. Мы растем примерно одинаково, их не обгоняем.

[Вованыч]

Насчет дорог тут вопрос спорный между областными городами есть кое что а в районах ямы по колена-сомнительный прогресс-больше показуха и разворовывание денег.

[Skomoroh]

Вовик, мы не стоим на месте, мы эволюционируем. Но без прорывов, а хотелось бы прорыва. Украина не дозрела к прорыву

Любые "прорывы" имеют побочные эффекты, как правило такие, что мало не покажется.
Вам за 20 век "прорывов" мало ?
Эволюционируйте уж спокойно

20 лет коту под хвост а результат? Ты еще веришь в эту страну?Сколько лет нужно? 100лет не хватит с такими темпами развития чтобы увидеть Украину процветающей страной

20 это немного. Посмотри на тех же буржуев или советскую историю.

70 років нас чмирили, опускали, а ти хочеш за 20 щоб все стало на свої місця?

(коментарий в воздух)
Вот чтоб блин всех так "чмирили" А то с вашим "на места" уже любые вороги обзавидуются.

Есть прогресс, но это опять же эволюция, вместе с нами растут и наши соседи. Мы растем примерно одинаково, их не обгоняем.

Насколько слышал (недавно краем уха), то по, например, ВВП на жителя - отстаете от РФ и от РБ. По ср зарплате по-моему тоже, от РФ точно, от РБ по самой цифре тоже, но у нас она уж очень весело рассчитывается, чтобы всерьез принимать показатель.
СОбственно, эти данные пднять несложно, если интересно.

[kiselandrew]

Судя по моему задрипанску эволюции 0, кроме отстроенного кучмой монастыря и готеля. Ну и евроремонтов нескольких школ и больницы. Но это было 7 лет назад. Инфраструктура (дороги, водопровод) рушится, жрать может только лучше стали: рис дешевле гречки, эволюция однако! Из 30 колхозов 20 уже закрылись, рентабельных 2. С такой деградацией надеяться на что-то?

[Вованыч]

У нас на юге 99% колхозов разобрано до фундамента и того наверное уже нет,арендаторы сеют рапс и им пох что в будущем там рости долго ничего не сможет,как в какой-то песне--жизнь по наклонной шкале,-просто жесть.

[Человек]

Судя по моему задрипанску эволюции 0, кроме отстроенного кучмой монастыря и готеля. Ну и евроремонтов нескольких школ и больницы. Но это было 7 лет назад. Инфраструктура (дороги, водопровод) рушится, жрать может только лучше стали: рис дешевле гречки, эволюция однако! Из 30 колхозов 20 уже закрылись, рентабельных 2. С такой деградацией надеяться на что-то?

Четыре вопроса:
Как по твоему должен проявляться прогресс за прошедшие годы?
Бюджет вашей семьи (вы+родители) вырос ?
Помощь при рождении ребенка дают ?
Ты собираешься как-то поучаствовать в изменении ситуации, можно самым коротким способом - самому стать богатым и потом лет через 30 учить как это сделать других.

Про колхозы: т.к. украинские колхозы кормили кроме себя еще большую часть СССР, то только для Украины их такое количество как было раньше - не нужно.
Во вторых в нынешних условиях колхозы не жильцы, потому что колхоз это коллективное хозяйство какое может быть коллективное хозяйство в наших хоть и диковатых но все же рыночных отношениях.
По этим причинам они отмирают. Но все равно необходимое количество полей засаживается, хватает стране и даже продаем на экспорт. (и это в диких условиях регулирования сельскохозяйственного рынка государством)

Насколько слышал (недавно краем уха), то по, например, ВВП на жителя - отстаете от РФ и от РБ. По ср зарплате по-моему тоже, от РФ точно, от РБ по самой цифре тоже, но у нас она уж очень весело рассчитывается, чтобы всерьез принимать показатель.
Собственно, эти данные поднять несложно, если интересно.

Ском я говорю не о абсолютных величинах, не о текущих ВВП, а о динамике их роста.Мне кажется что никто из перечисленных стран не сделал чуда, все эволюционируют.
Мне очень нравится в этом плане Россия, не знаю как там со свободой слова, но товаров сделано в России я вижу уже много. Те же ПДД и детали взаимодействия с инспектором гибдд в законах прописаны хорошо и детально, что у нашей страны еще впереди.

[Skomoroh]

Ском я говорю не о абсолютных величинах, не о текущих ВВП, а о динамике их роста.Мне кажется что никто из перечисленных стран не сделал чуда, все эволюционируют.

Да, прорывов нигде не было.
И слава богу ИМХО, мнение о "прорывах" уже выскзал выше. Ещё пара "прорывов" и нас вообще не останется, будут тут чурки с китайцами жить.

[Лях]

Воно і без "прорывов" так буде і не тільки в нас, це чекає всю Європу!!!

Наш народ добре дав відповідь на питання "Почему мы такие бедные ?" - "Чого бідний - бо дурний, чого дурний - бо бідний!" Замкнуте коло!

[Человек]

Глянул статистику по количеству населения и понял что Японию нам не догнать никогда!
Количество насаления:
в Японии 127 миллионов;
в России 145 млн;
в Украине 48 млн;

При сравнимом количестве населения, России и Японии - оцените площадь страны

[Вованыч]

Ладно термин-колхозы это прошлое а что же мешает развивать свое сельское хозяйство животноводство,почему другие страны знают что сельское хозяйство и живодноводство приоритетное направление экономики? Почему мы должны покупать турецко-польское-египецкое-китайское и.т.д-низкосортное кормовое и.т.д -мясо-овощи-фрукты-крупу-молоко? Почему правительство не задумывается о том что это все должны производить мы для своей страны и экспортировать другим? Почему ничего не потратилось на развитие сельского хозяйства и животноводства из тех денег что Украина одалживала а одалживалось очень много и сейчас внешний долг нашей страны составляет 104549 миллиарда долларов? Кто будет отдавать этот долг правительство? Нет оно ляжет всем на плечи людей повышением цены на все,налоговыми поборами,а потом когда я надеюсь долг отдадут наше правительство отчитается долг отдали любите нас и многие будут в восторге кричать мы вас любим и даже не догадываться что из-за них они недооделись,не доели и ихняя зарплата вообще ничего не стоит.

[Лях]

Vov1k, ти трохи відстав від життя! В Європі сільське господарство теж починає руйнуватись, держави перестають давати дотації фермерам і ті розорюються, бо не можуть конкурувати з Бразильським молоком і м'ясом!!! Просто не вигідно. А в Бразилії не треба будувати теплих корівників і трава весь рік зелена. Те саме і в нас, просто не вигідно. А вигідно купувати м'ясо в поляків і сіяти ріпак. Всі женуться за вигодою. А що ріпак виснажує землю, так це нікого не цікавить!

[Человек]

Какой твой ответ на все заданные вопросы ?
Не развивают и одалживают, потому что:
- дураки
- это вредительство
- твой вариант ?

[Вованыч]

liach все это так,но если постепенно прекращать импортировать и развивать СХ и тогда когда мы сможем себя прокормить выше сказанными продуктами-запретить импорт тех продуктов,пускай оно будет дороже но оно будет свое и в пользу экономике-люди будут работать и получать зарплату и жить нормально а что сейчас-все села вымирающие и без шанса на остановку этого процесса .

[Вованыч]

Какой твой ответ на все заданные вопросы ?
Не развивают и одалживают, потому что:
- дураки
- это вредительство
- твой вариант ?

Есть другой ответ-правительство и никто другой.

[Человек]

Есть другой ответ-правительство и никто другой.

Правительство мы же сами выбираем. Пусть возможна мелкая фальсификация , но если 70% граждан голосуют за конкретных кандидатов - тут уже не сфальсифицируешь.
То есть правительство выбрано нами, мы это большинство граждан Украины.

Получается Лях был прав написав известную фразу, почему мы такие бедные.потому что дурные.

Ладно с тем как и что у нас обстоит примерно понятно, старый вопрос - что делать ?

[Вованыч]

Пока нами руководят безграмотные старперы ничего не изменишь,наладить экономику "воры в законе" никогда не смогут на то они и воры,они не думают про экономику страны а только про экономику своих швейцарских счетов. Нужны глобальные перемены в мышлении законотворцев ,хотя навряд ли такое будет они сами отмывают миллиарды из-за того что нет экономики тогда нах она им нужна,в экономику нужно делать вложение а не в свой карман а это тоже нах нужно.Еще один очень важный фактор коррупция в судах и у ментов--не работают законы о какой экономике можно говорить,сейчас если со стороны посмотреть на все это-Украина пропащая страна,которая как потребитель для других стран очень выгодная они нам транши миллиардные в долг под проценты чтобы мы у них все покупали-выгодно да ОЧЕНЬ и в кредитах процентных сидят по самые никуда и покупают все а как производитель страна естественно не выгодная-может это кому-то нужно,может кто-то получает большие деньги за то что страна потребитель? А может это "комитет-300"- все может быть. Похоже так на роду написано для Украины и мы все обречены на нищенское существование а жаль хотелось бы жить хотя бы как Чехи.

[Человек]

Пока нами руководят безграмотные старперы ничего не изменишь,наладить экономику "воры в законе" никогда не смогут на то они и воры,они не думают про экономику страны а только про экономику своих швейцарских счетов.

Руководить государством всегда будут люди в возрасте, обрати внимание во всех странах это люди от 45.
Я уверен что любой из названных тобой старперов даст сто очков по мудрости и умению разобраться в социальных вопросах любому из участников рокер киев.уа.

Нужны глобальные перемены в мышлении законотворцев ,хотя навряд ли такое будет они сами отмывают миллиарды из-за того что нет экономики тогда нах она им нужна,в экономику нужно делать вложение а не в свой карман а это тоже нах нужно.Еще один очень важный фактор коррупция в судах и у ментов--не работают законы о какой экономике можно говорить,сейчас если со стороны посмотреть на все это-Украина пропащая страна,которая как потребитель для других стран очень выгодная они нам транши миллиардные в долг под проценты чтобы мы у них все покупали-выгодно да ОЧЕНЬ и в кредитах процентных сидят по самые никуда и покупают все а как производитель страна естественно не выгодная-может это кому-то нужно,может кто-то получает большие деньги за то что страна потребитель? Похоже так на роду написано для Украины и мы все обречены на нищенское существование.

Стоп стоп, столько пессимизма некуда складывать.
Есть страны с более запущенной ситуацией, казахстан, тукменистан.
В Турции наверное тоже не все было и есть гладко, но ведь как то они стали всемирным дешевым курортом ? выкарабкались ? И у нас условия выкарабкаться тоже есть.

[Вованыч]

Турки очень много чего производят это главный ихний конек. Имхо

[FonRay]

По поводу сельского хозяйства. Одной из основных проблем является отсутствие гос. регулирования цен. Не для кого не секрет, по каким ценам трейдеры закупают у селян и фермеров зерно, молоко, и т.д. и по каким ценам эти-же трейдеры продают все это добро. На сегодняшний день влияние государства в этих вопросах равно нулю. Это раз. Два - это то, что для развития сх необходимы кредиты для частных предпринимателей и фермеров, кредиты на длительный срок и под низкие проценты. Баки просто так давать их не будут - не выгодно. Значит необходима фин. поддержка государства, т.е. к примеру, фермер выплачивает кредит, а гос-во проценты по нему. Такое практикуется во многих странах, но у нас почему-то дальше разговоров дело не идет.
А по поводу уровня жизни в стране - на него ИМХО, всегда влияет политическая стабильность. Мне к примеру уже становится глубоко фиолетово, кто будет у руля. Думаю разницы особо не будет. Главное, чтобы политическая сила стала у руля надолго и уверенно.
Фух, вот обещал же себе не встревать в подобные споры...

[YURIY]

Моему коллеге по палате,у которого оторвало ногу,наши доблесные эскулапы дали 3-ю групу инвалидности,а это 600 гр. в месяц. У него 2 - е маленьких детей. Как Вы думаете,какая это страна: хорошая, или плохая...Я думаю, она конченая. И еще я думаю,что портя себе нервы доказывая самим себе то,что и так понятно ничего не изменит. Берегите свое здоровье ради своих близких и детей. Живя в этой стране,уж поверте,оно Вам пригодится.

[Вованыч]

Ужас 600гр живи хоть сдохни,у нас наверное как и у большинства 600-650гр это с трудом хватает заплатить за 1ком кв за месяц квартплату и комун усл,а еще нужно кушать что-то.Часто наблюдаю в супермаркетах бабушки и дедушки чуть ли не бьются за гнилые в прямом смысле слова овощи и фрукты-уценка гнилья.В этой стране действует закон выживания как у зверей в лесу.
Мне в пенсионом фонде принудительно предложили-давай бабки на пенсионное страхования а не то будут космические штрафы,мол типа вы платите 300гр~~~ каждый месяц,(хотя при этом при оплате торгового патента еще в налоговой часть денег идет в пенсионный).Вашими деньгами пользуется государство а потом приходит пенсионный возраст и мы вам даем пенсию,на вопрос какая будет пенсия-ответ-как у всех,на что я им ответил спасибо не нужно и ушел.
Они косят налоговыми законами под Европу притом что страна крайне не стабильна и нормальные рядовые люди вкладывать в государство свои последние деньги не будут,так что закрываю я ЧП но работать буду теперь без налоговой как когда то,купить можно всех ментов-налоговою,так значительно дешевле,ухожу в тень и флаг этим уродам в правительстве в руки