Интересности

Все остальное, без модерации...
Аватара пользователя
Skomoroh
Йолккорокер
Сообщения: 3456
Зарегистрирован: 25 май 2009, 13:59
Мотоцикл: XL600Lm, GSF1200S
Откуда: Минск
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 80 раз
Контактная информация:

Re: Интересности

Сообщение Skomoroh »

----Он издал после войны книгу , но многие её не воспримут , т к он до конца дней оставался ярым нацистом и полностью презирал коммунизм и Россию до самой своей смерти

В книге об этом маловато как-то :)
Нацистом он был, но отношение к "ордам иванов" имел к концу войны специфическое.
Да и в целом книга специфическая в плане достоверности инфомрации, биография Хартмана интереснее в разы.

З.Ы
Руделя обычно связывают с двумя вещами - с "противотанковой" Штукой и с линкором "Марат"
Мотоциклизд, распиздяй и йолкобайкер.
Хожу, причиняю добро там и тут (с)

Аватара пользователя
JUK
Старая гвардия
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 12:45
Мотоцикл: JAWA 638
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 133 раза
Контактная информация:

Re: Интересности

Сообщение JUK »

Прикинь , меня раньше удивляло , даже если откинуть какуюто часть брехни , то количество уничтоженой немецкими асами техники поражает . Зная щепетильность немцев в подсчётах я лично сомневаюсь в преувеличении . Воевать мясом коммунисты умели . Евреи изучив потери в бронетехнике и потери экипажей в арабо - израильских войнах пришли к выводу , что в большинстве случаев вместе с танком погибает и экипаж . Они просчитали стоимость танка , а это большие деньги , у них всё равно меньше стоимости обучения экипажа , по этому сделали свой танк Меркава , с двигателем впереди (большинство попаданий приходится спереди) разработали одну из современнейших систем защиты и пожаротушения , баки вынесли с боевого отсека в моторное и наружу . Танк стало из за конструкции подбить или обездвижить легче , зато экипаж без проблем покидал машину . Во всём западном мире всегда человек был превыше всего , а железо отходило на второй план . У нас такой подход никогда даже и не пытались рассматривать , мяса много .

Аватара пользователя
Skomoroh
Йолккорокер
Сообщения: 3456
Зарегистрирован: 25 май 2009, 13:59
Мотоцикл: XL600Lm, GSF1200S
Откуда: Минск
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 80 раз
Контактная информация:

Re: Интересности

Сообщение Skomoroh »

--Прикинь , меня раньше удивляло , даже если откинуть какуюто часть брехни , то количество уничтоженой немецкими асами техники поражает . Зная щепетильность немцев в подсчётах я лично сомневаюсь в преувеличении

По западному фронту соотношение рапортованных немцами сбитых и реальных потерь примерно 3 к 1 в плане трендючести.
По восточному, полагаю, уж никак не меньше.
Это общая тенденция, у нас в авиации из-за обязательного подтвеждения наземниками процент трендючести меньше, но тоже высокий. Наши зато на Фердинандах отыгрались - "убили" в неск раз больше, чем выпущено.
Насколько помню, у нас и у Монтгомери штабы даже сами при планировании занимались "урезанием осетра". В биографии Хартмана ("с его слов" которая) про это есть.
Не надо какбы брать на веру слова только одной стороны, без проверок.

---Во всём западном мире всегда человек был превыше всего , а железо отходило на второй план .

Расскажи это проектировщикам ДэйвиКрокета :)))) Или вертолетчикам штатовским.
У евреев очень специфичные условия, как в плане противников, так и в плане местности. Например это видно по требованиям к обратному склонению орудия (для стрельбы с задних склонов каменистых холмов, высунув только морду)
У нас какбы тоже, поэтому крайне жесткие ограничения по массе.
Не надо искать идеологических обоснований там, где всё можно объяснить объективными причинами, а то ты ещё знаменитый фэйк про разминирование Жуковым высот в конце войны наступающей пехотой вспомни.
Мотоциклизд, распиздяй и йолкобайкер.
Хожу, причиняю добро там и тут (с)

Аватара пользователя
JUK
Старая гвардия
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 12:45
Мотоцикл: JAWA 638
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 133 раза
Контактная информация:

Re: Интересности

Сообщение JUK »

Skomoroh писал(а):
---Во всём западном мире всегда человек был превыше всего , а железо отходило на второй план .

Расскажи это проектировщикам ДэйвиКрокета :)))) Или вертолетчикам штатовским.
У евреев очень специфичные условия, как в плане противников, так и в плане местности. Например это видно по требованиям к обратному склонению орудия (для стрельбы с задних склонов каменистых холмов, высунув только морду)
У нас какбы тоже, поэтому крайне жесткие ограничения по массе.
Ском , про специфические условия и склонения орудия ты наверное с передачи по дискавери взял ? Шучу . Специфика боевых действий совместила в Меркаве гибрид БМП и танка , это чтото вроде кухонного комбайна :smoke: больше в мире такое никому не подходит , и Меркава кроме Израиля не используется никем . Везде танк и отдельно БМП . Я тебе говорил про другое . Утопленая в корпус башня и двигатель спереди , так же наличие множества люков , современнейшая система защиты и пожаротушения это в огромной мере ради сохранения экипажа Вот ссылка , тут многовато , но если прочитаеш внимательно найдёш подтверждение моим словам http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j ... 2jg6mK5PBQ О каких ограничениях у вас по массе речь ? Про крокет я не знаю , и что тебе не нравится в штатовских вертолётчиках ? Вот работа пары АН 64 Апач в Афганистане 15 минут и взвод талибов , с минимальным затратом боеприпасов . Вертолёт очень безшумный , работа ведётся с расстояния километр - два , люди ночью не понимают откуда пришла смерть http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j ... Kj-G9k072w

Аватара пользователя
Skomoroh
Йолккорокер
Сообщения: 3456
Зарегистрирован: 25 май 2009, 13:59
Мотоцикл: XL600Lm, GSF1200S
Откуда: Минск
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 80 раз
Контактная информация:

Re: Интересности

Сообщение Skomoroh »

--- Утопленая в корпус башня и двигатель спереди , так же наличие множества люков , современнейшая система защиты и пожаротушения это в огромной мере ради сохранения экипаж

Это был просто пример на тему того, что любая техника создается для своих специфических условий. И у евреев они более чем специфичны, сам про БТР вспомнил. Вспомни про их же БТР на базе танков.
ДэйвиКрокет - это, грубо говоря, ядерный миномет. Предполагалось стрелять по нашим войскам в Германии. Проблема в том, что дальность стрельбы меньше, чем область поражения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Davy_Crockett
У вертолетчиков та же проблема - традиционно малое внимание системам спасения экипажа.
Могу также напомнить идею с ядреными минами, очень она в своё время немцам не нравилась, но обсуждалась на полном серьезе.
Зря обобщаешь вобщем, повода для обобщения нет.

З.Ы
у нас был аналогичный ядреный миномет, но из-за значительно больших габаритов снаряда это был уже не миномет, перевозимый на джипе, а полноценная дурища в много-много метров. В итоге наши плюнули на всю затею скопом и пришли к тактическим ракетным комплексам.
Мотоциклизд, распиздяй и йолкобайкер.
Хожу, причиняю добро там и тут (с)

Аватара пользователя
JUK
Старая гвардия
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 12:45
Мотоцикл: JAWA 638
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 133 раза
Контактная информация:

Re: Интересности

Сообщение JUK »

Ты наверно имееш в виду не миномёт , а 203 мм сау 2С7 Пион ? Дак никто затею не бросал , она была на вооружении в СССР и остаётся до сих пор в странах СНГ . Могла стрелять ядерными боеприпасами , минимальная дальность стрельбы ими 18 км - максимальная 30 , вот сцилла http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j ... i6QVXSqBaQ У меня такая в городе стоит - памятник :smoke:

Аватара пользователя
Skomoroh
Йолккорокер
Сообщения: 3456
Зарегистрирован: 25 май 2009, 13:59
Мотоцикл: XL600Lm, GSF1200S
Откуда: Минск
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 80 раз
Контактная информация:

Re: Интересности

Сообщение Skomoroh »

нет, я имею в виду Конденсатор и Трансформатор
http://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%911
http://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%903
это другое.
Они ещё здоровше. В пару раз.

наши тогда (середина-конец 50-х), из-за отставания в электронике не смогли сделать настолько миниатюрный заряд, поэтому и пришлось городить таких монстров.
В итоге посмотрели, что получилось что-то совсем уж монстрообразное и углубились в тактические ракеты
http://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%9A1_% ... 1%80%D1%81
http://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%9A6_% ... 0%BD%D0%B0
Мотоциклизд, распиздяй и йолкобайкер.
Хожу, причиняю добро там и тут (с)

Аватара пользователя
Skomoroh
Йолккорокер
Сообщения: 3456
Зарегистрирован: 25 май 2009, 13:59
Мотоцикл: XL600Lm, GSF1200S
Откуда: Минск
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 80 раз
Контактная информация:

Re: Интересности

Сообщение Skomoroh »

Кстати, про обобщения.
Помнишь этот вечный фэйк про "цепи пехоты на минах" и Жукова ?
Может расписать, мало ли кто читать наш чат будет ?
Мотоциклизд, распиздяй и йолкобайкер.
Хожу, причиняю добро там и тут (с)

Аватара пользователя
archer
И так сойдет
Сообщения: 2078
Зарегистрирован: 25 май 2009, 14:13
Мотоцикл: Jawa 634-7, Suzuki GS 500F => DR650r
Откуда: Киев
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 120 раз
Контактная информация:

Re: Интересности

Сообщение archer »

Изображение
И так сойдет

Аватара пользователя
JUK
Старая гвардия
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 12:45
Мотоцикл: JAWA 638
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 133 раза
Контактная информация:

Re: Интересности

Сообщение JUK »

Skomoroh писал(а):Кстати, про обобщения.
Помнишь этот вечный фэйк про "цепи пехоты на минах" и Жукова ?
Может расписать, мало ли кто читать наш чат будет ?
Этих споров хватает , везде сходится к срачу , как хочеш .

Аватара пользователя
JUK
Старая гвардия
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 12:45
Мотоцикл: JAWA 638
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 133 раза
Контактная информация:

Re: Интересности

Сообщение JUK »

Про наш любимый АК
http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j ... WqIscuilfA

Немного ещё ;)
http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j ... 3HHFv_Iu6w

Аватара пользователя
Андрей 96
Старая гвардия
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 14:25
Мотоцикл: JAWA 350 640 2010г.в. JAWA 350 634-5-1979г.в. Восход 2 1975г.в.
Откуда: Россия Московская Обл.
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 14 раз
Контактная информация:

Re: Интересности

Сообщение Андрей 96 »

Нет утверждать что Калашников слизал автомат у Шмайсера глупо.Внешни они похоже да.принцып отводов газов да.короткий патрон Курц7,92 для STG и 7,62об 43г.для АКа похожи.Но механизм Штурмгевера и АКа в корне разные.Немцам было бы зазорно делать такую простую конструкцию.не по немецки как то.А вот кстати ихние Машингеверы MG-42 до сих пор выпускаються и стоЯт на вооружении.

Аватара пользователя
Андрей 96
Старая гвардия
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 14:25
Мотоцикл: JAWA 350 640 2010г.в. JAWA 350 634-5-1979г.в. Восход 2 1975г.в.
Откуда: Россия Московская Обл.
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 14 раз
Контактная информация:

Re: Интересности

Сообщение Андрей 96 »

Вот еще что вспомнил,есть советский детский худ.фильм.по рассказу А.Гайдара.названия незнаю что то про военую тайну.Кибальчишь Мальчишь какой то.Так вот в нем все буржуины вооружены StG-43,или по другому MP-43,а многие думают что это Калаши.

AlexWitchDoctor
рокер
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 09 май 2011, 21:28
Мотоцикл: ХД & ИЖ
Откуда: Ukraine
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Интересности

Сообщение AlexWitchDoctor »

О, блин, и здесь почалося...

"Отправной точкой работ по созданию автомата для советских вооружённых сил стало прошедшее 15 июля 1943 года совещание Технического совета при Наркомате обороны СССР, на котором по итогам изучения трофейного немецкого автомата MKb.42(H) (прототипа будущего StG-44) под первый в мире массовый промежуточный патрон 7.92 mm Kurz калибра 7,92×33 мм, а также поставлявшегося по ленд-лизу американского самозарядного карабина M1 Carbine, была отмечена большая важность нового направления в оружейной мысли и поставлен вопрос о необходимости срочной разработки своего «уменьшенного» патрона, аналогичного немецкому, а также оружия под него." (Anthony G Williams. ASSAULT RIFLES AND THEIR AMMUNITION: HISTORY AND PROSPECTS)

То есть, мы видим, что отправной точкой для создания в СССР автомата под промежуточный патрон, послужил образец немецкого автомата. Следовательно, советские конструкторы именно от него и отталкивались.
Но ни лично Шмайссер, ни лично Калашников этот автомат не создали. Если я ничего не путаю, над созданием АК трудилось целых ДВА коллектива - КБ Судаева, уже имевшим опыт по созданию автомата Судаева АС-44, где парторгом цеха был назначен молодой изобретатель и рационализатор Калашников, и коллектив вывезенных из Германии немецких специалистов, среди которых был Шмайссер, имевших опыт в создании STG-44. Кроме того, если обратить внимание на другие модели советских автоматов, участвовавших в конкурсе, то везде просматривается очевидная внешняя схожесть именно с немецким прототипом: КБ-П-410 Дементьева, АС-44 Судаева, АБ-46 Булкина ... (что до начинки: компоновка и принцип работы автоматики сходные, ну а в мелочах - у каждого КБ своя школа, тем более, что устранить недочёты уже имеющейся конструкции гораздо легче, чем создать что-то с нуля, да и привязать к имеющимся технологиям и станочному парку надо). Не знаю, насколько активно немецкие специалисты помогали этим КБ... Но факт - на лицо: все эти автоматы выглядят, как родные братья.
То есть, огромное количество специалистов сделали сборную солянку, учитывая опыт, наработанный несколькими КБ плюс использование некоторых решений, использованных в образцах других стран. Так что, ни имя Шмайссера, ни, тем более, имя Калашникова под этим автоматом стоять не должно бы... Но тут уж на всё воля ПАРТИИ. ;)
По крайней мере, я это именно так вижу.

Аватара пользователя
Skomoroh
Йолккорокер
Сообщения: 3456
Зарегистрирован: 25 май 2009, 13:59
Мотоцикл: XL600Lm, GSF1200S
Откуда: Минск
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 80 раз
Контактная информация:

Re: Интересности

Сообщение Skomoroh »

JUK писал(а):Про наш любимый АК
http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j ... WqIscuilfA

Немного ещё ;)
http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j ... 3HHFv_Iu6w
Слушай, ну это же бред откровенный. Причем сто раз разобранный.
Достаточно посмотреть на схему разборки, даже такому профану как мне видно, что общего там - общая компоновка.
К слову, спусковой механизм у штурмгешутца позаимствовал Стоунер, правда ничего плохого в этом тоже не вижу.
Мотоциклизд, распиздяй и йолкобайкер.
Хожу, причиняю добро там и тут (с)

AlexWitchDoctor
рокер
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 09 май 2011, 21:28
Мотоцикл: ХД & ИЖ
Откуда: Ukraine
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Интересности

Сообщение AlexWitchDoctor »

Но если бы у немцев в войну не было StG-44, совки бы потом не сделали бы АК-47, или сделали бы что-то наподобие американских карабинов под промежуточный патрон; и было бы это нечто, отдалённо напоминающее СКС.

Да, и нам уже никогда не узнать, сколько в этом автомате придумано лично Калашниковым, сколько - Шмайссером, а сколько всеми остальными инженерами и технологами. Да и сам процесс создания, включая прототипы и ранние модели нам не показывают.

Аватара пользователя
Skomoroh
Йолккорокер
Сообщения: 3456
Зарегистрирован: 25 май 2009, 13:59
Мотоцикл: XL600Lm, GSF1200S
Откуда: Минск
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 80 раз
Контактная информация:

Re: Интересности

Сообщение Skomoroh »

JUK писал(а):
Skomoroh писал(а):Кстати, про обобщения.
Помнишь этот вечный фэйк про "цепи пехоты на минах" и Жукова ?
Может расписать, мало ли кто читать наш чат будет ?
Этих споров хватает , везде сходится к срачу , как хочеш .
Ну раз так, то просто кратко перескажу, без ссылок на первоисточники.

Преамбула такова:
в 90-е годы у нас активно муссировалось про "мясом воевали. толпами заваливали", в качестве одного из доказательств чего приводилось якобы имевшая место беседа Эйзенхауэра с Жуковым, в которой первый жаловался на обильное прикрытие немецких позиций минами, а второй мол, отвечал, что для него это не проблема - просто гонят пехоты волна за волной и она, пехота, собой поля разминирует.
Активно муссировалось и тиражировалось.

реальность такова:
беседа действительно имела место, описана и Жуковым и Эйзенхауэром.
Жукова я перепроверял по бумаге (у деда нашлась книга), мемуары Эйзенхауэра есть в гугл букс в оригинале на английском, проверить легко.
Предмет беседы таков: немцы, которым не хватало частей для полноценного прикрытия втростепенных позиций обильно минировали местность, за минным полем сажали небольшой количество фольксштурма или гитлерюгента с пулеметом и телефоном.
При попытке разминирования - указанные бойцы подавали сигнал кудаположено и пытались помешать разминированию.
Пока в минном поле делались под огнем проходы, успевали подойти немецкие резервы и всё это превращалось в полноценный длительный штурм с большим количеством жертв.
На что Жуков ответил. мол да, ситуация ему знакома и его командиры выходят из неё следующим образом: при обнаружении такой позиции его защитники прижимаются к земле всем что стреляет, а пехота атакует позицию без поддержки техники прямо через минное поле. Поскольку минные поля того времени состояли на 3\4 из противотанковых мин, у которых порог срабатывания 100кг и больше, то потери пехоты от мин оказывают значительно меньше, чем при первом варианте с последовательным разминированием и штурмом.
После захвата пехотой позиций - следует разминирование, более быстрое, соответственно, и подошедшие немецкие резервы уже встречаются в чистом поле и с тяжелой техникой в руках. В результате - позиция захвачена намного быстрее и с намного меньшими потерями.
На что Эйзенхауэр выразил восхищение придумкой и уровнем морали пехоты и пожаловался, что у него так не получится по политическим (соперничество между британцами и американцами) причинам.
Собственно всё.
Мотоциклизд, распиздяй и йолкобайкер.
Хожу, причиняю добро там и тут (с)

Аватара пользователя
JUK
Старая гвардия
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 12:45
Мотоцикл: JAWA 638
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 133 раза
Контактная информация:

Re: Интересности

Сообщение JUK »

Ском и Андрей , прежде чем писать о принципах отвода газов , надо внимательно прочитать ссылки . Я понимаю страшную боль патриотов , которые верят что сельский парень с семью классами образования лично изобрёл такое чудо , щас вы мне начнёте совать горы опровержений , пытаться доказывать . Не надо . Придумал оружие под промежуточный патрон именно Шмайссер , изобрёл автомат , выпускавшийся серийно он . Да именно автомат (на западе это штурмовая винтовка )а не пистолет - пулемёт . У него были наработки дальше . Это было совсем другое оружие . Над этим то и трудился в Ижевске коллектив немцев во главе со Шмайссером . Так же я поверю что там участвовали советские специалисты . Но не этот золотой самородок Калашников . Он кстати ни до типа своего автомата , ни после ничего толкового не изобрёл , в отличие от Судаева , Шпагина , Дегтярёва и др. , у которых массы разработок и изобретений . Это действительно талантливые люди , а Калашников - подставная утка , у которого нет совести и нет мужества признать , хотябы сейчас что это не его изобретение , а целой кучи людей .

Аватара пользователя
Skomoroh
Йолккорокер
Сообщения: 3456
Зарегистрирован: 25 май 2009, 13:59
Мотоцикл: XL600Lm, GSF1200S
Откуда: Минск
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 80 раз
Контактная информация:

Re: Интересности

Сообщение Skomoroh »

AlexWitchDoctor писал(а):Но если бы у немцев в войну не было StG-44, совки бы потом не сделали бы АК-47, или сделали бы что-то наподобие американских карабинов под промежуточный патрон; и было бы это нечто, отдалённо напоминающее СКС.
Да, и нам уже никогда не узнать, сколько в этом автомате придумано лично Калашниковым, сколько - Шмайссером, а сколько всеми остальными инженерами и технологами. Да и сам процесс создания, включая прототипы и ранние модели нам не показывают.
Развитие оружия под промежуточный патрон вообще стоит связывать с насыщением войск артиллерией и техникой, а не с какими-то существовавшими образцами. Образцы существовали и ранее.
Перед войной у нас (да и у всех, собственно) было запланировано полное перевооружение на самозарядные винтовки, мосинка - это вынужденный откат назад.

з.Ы
у нас - просто "АК", "АК-47" это американское название :)
Мотоциклизд, распиздяй и йолкобайкер.
Хожу, причиняю добро там и тут (с)

Аватара пользователя
Skomoroh
Йолккорокер
Сообщения: 3456
Зарегистрирован: 25 май 2009, 13:59
Мотоцикл: XL600Lm, GSF1200S
Откуда: Минск
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 80 раз
Контактная информация:

Re: Интересности

Сообщение Skomoroh »

Ском и Андрей , прежде чем писать о принципах отвода газов , надо внимательно прочитать ссылки . Я понимаю страшную боль патриотов , которые верят что сельский парень с семью классами образования лично изобрёл такое чудо , щас вы мне начнёте совать горы опровержений , пытаться доказывать . Не надо . Придумал оружие под промежуточный патрон именно Шмайссер , изобрёл автомат , выпускавшийся серийно он . Да именно автомат (на западе это штурмовая винтовка )а не пистолет - пулемёт . У него были наработки дальше . Это было совсем другое оружие . Над этим то и трудился в Ижевске коллектив немцев во главе со Шмайссером . Так же я поверю что там участвовали советские специалисты
Слушай. да хрен с ним, с личностью Калашникова, но штурмгешутц и АК действительно в конструкции очень мало общего имеют.
Сам смотри
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Оружие под промежуточный патрон тоже не Шмайссер придумал - эти эксперименты ещё до первой мировой начались, я бы напомнил про Федорова и аналог от Беретты.
Да и сам "промежуточный" патрон довольно условное обозначение, т.к. по мощности, например 30-06 Спрингфилд (7,62*63) или 7,62*54 отличаются от того же 6,5*50 арисаки в пару раз.
И если уж всерьез обсуждать "промежуточность". то тут будет первенство у 6,5 Арисаки или у 7,7*58.
Японцы в свои патроны меньше пороха клали. т.к. отдачей того же Ли-Энфилда им могло просто кости ломать.
За это сообщение автора Skomoroh поблагодарил:
Андрей 96
Мотоциклизд, распиздяй и йолкобайкер.
Хожу, причиняю добро там и тут (с)

AlexWitchDoctor
рокер
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 09 май 2011, 21:28
Мотоцикл: ХД & ИЖ
Откуда: Ukraine
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Интересности

Сообщение AlexWitchDoctor »

2 Skomoroh : "Ведение боевых действий русскими, особенно в наступлении, характеризуется использованием большого количества живой силы и техники, которые командование часто вводит в бой безрассудно и упрямо, однако добивается успеха. Русские всегда славились своим презрением к смерти; коммунистический режим еще больше развил это качество, и сейчас массированные атаки русских эффективнее, чем когда-либо раньше. Дважды предпринятая атака будет повторена в третий и четвертый раз, невзирая на понесенные потери, причем и третья и четвертая атаки будут проведены с прежним упрямством и хладнокровием.
До самого конца войны русские, не обращая внимания на огромные потери, бросали пехоту в атаку почти в сомкнутых строях. Стадный инстинкт и, неспособность младших командиров действовать самостоятельно всегда заставляли русских вести атаки массированно, в плотных боевых порядках. Благодаря превосходству в численности этот метод позволил добиться многих крупных успехов. Однако опыт показывает, что такие массовые атаки можно выдержать, если обороняющиеся хорошо подготовлены, имеют достаточное количество вооружения и действуют под руководством решительных командиров. Русские дивизии, имевшие очень многочисленный состав, наступали, как правило, на узком фронте. Местность перед фронтом обороняющихся в мгновение ока вдруг заполнялась русскими. Они появлялись словно из-под земли, и казалось, невозможно сдержать надвигающуюся лавину. Огромные бреши от нашего огня немедленно заполнялись; одна за другой катились волны пехоты, и лишь когда людские резервы иссякали, они могли откатиться назад. Но часто они не отступали, а неудержимо устремлялись вперед. Отражение такого рода атаки зависит не столько от наличия техники, сколько от того, выдержат ли нервы. Лишь закаленные в боях солдаты были в состоянии преодолеть страх, который охватывал каждого. Только солдат, сознающий свой долг, верящий в свои силы, только тот, кто научился действовать, полагаясь на себя самого, сможет выдержать ужасное напряжение русской массированной атаки. После 1941 года к людским массам русских добавились массы танков. Отбить такие атаки, было конечно, значительно труднее, и стоило это гораздо большего нервного напряжения. Хотя русские, как мне кажется, не слишком сильны в искусстве создавать импровизированные части, они понимают, как важно в любое время, иметь в готовности новые войска для замены разбитых и потрепанных соединений, и в общем умеют это делать. Они заменяли свои обескровленные части с удивительной быстротой....Русская пехота имеет хорошее вооружение, особенно много противотанковых средств: иногда думаешь, что каждый пехотинец имеет противотанковое ружье или противотанковую пушку..." (генерал фон Меллентин о тактике русских).

Насчёт автомата : было дано тех.задание, отталкиваясь от немецкого образца, создать нечто подобное, приязываясь к имеющимся в стране возможностям производства. Естественно, и выявленные недостатки устранялись. У каждого из КБ были уже свои наработки, которые они постарались применить в конструкции. Для полноты картины надо показать не 2 автомата, а ещё и остальные (конкурентов Калашникову, ранние прототипы, и образцы оружия под промежуточный патрон других стран). Вот тогда и выявится правда.

2 JUK: Да нечего ему признавать. Его ПАРТИЯ назначила быть крайним. Он присягу давал, подписку о неразглашении, и всё такое... Ну, вагон наград, да и звания исправно капают... аж до генерал-лейтенанта дошло, верно? Так о чём речь? Или нарушить присягу и сказать то, до чего и самим додуматься несложно, и тут же лишиться всего, или быть верным данному слову и иметь за это кучу плюшек. Обычно ведь наоборот бывает - если держишь слово, только неприятностей огребаешь, а ткт подфартило человеку. Я не думаю, что он виноват в том, что автомат назвали его именем - скорее всего, его никто и спрашивать не стал. Кстати, а вот история со смертью Судаева как-то странно выглядит... (но это камень не в огород Калашникова).
Последний раз редактировалось AlexWitchDoctor 28 дек 2012, 12:26, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
JUK
Старая гвардия
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 12:45
Мотоцикл: JAWA 638
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 133 раза
Контактная информация:

Re: Интересности

Сообщение JUK »

Skomoroh писал(а):
Перед войной у нас (да и у всех, собственно) было запланировано полное перевооружение на самозарядные винтовки,
Перед войной было не запланировано , а насыщалась армия самозарядными винтовками это СВТ 38 - 40 , и при чём в достаточном количестве (у немцев такого небыло) но солдаты из крестьян этого не оценили , они не знали что оружие надо всё время держать в чистоте . СВТ грязи не прощала , в отличие от мосинки , в РККА светка не пользоаалась любовью , в отличие от Немцев и Финнов , которым она полюбилась .

AlexWitchDoctor
рокер
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 09 май 2011, 21:28
Мотоцикл: ХД & ИЖ
Откуда: Ukraine
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Интересности

Сообщение AlexWitchDoctor »

В мире мотоциклов тоже полно примеров заимствования с последующим улучшением (или ухудшением, как у совковых оппозитов) :lol: ... и ничего - нормально это воспринимается.

Аватара пользователя
Skomoroh
Йолккорокер
Сообщения: 3456
Зарегистрирован: 25 май 2009, 13:59
Мотоцикл: XL600Lm, GSF1200S
Откуда: Минск
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 80 раз
Контактная информация:

Re: Интересности

Сообщение Skomoroh »

7,62*54R - 3593->3779Дж
6.5×52mm_Mannlicher-Carcano - 2572J
30-06_Springfield - 3820->4042J
6.5×50mmSR_Arisaka - 2615Дж
7.62×39mm - 2056->2460J
.30-40 Krag - 2347 ->2995J
7.92×33mm_Kurz - 1909J
7.92×57mm Mauser - 3934 - 4096J
7.62×51mm_NATO - 3504-3526дж

Это про патрон
Взято из http://en.wikipedia.org/wiki/Category:M ... cartridges
Мотоциклизд, распиздяй и йолкобайкер.
Хожу, причиняю добро там и тут (с)

AlexWitchDoctor
рокер
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 09 май 2011, 21:28
Мотоцикл: ХД & ИЖ
Откуда: Ukraine
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Интересности

Сообщение AlexWitchDoctor »

Skomoroh писал(а): Оружие под промежуточный патрон тоже не Шмайссер придумал - эти эксперименты ещё до первой мировой начались, я бы напомнил про Федорова и аналог от Беретты.
Да и сам "промежуточный" патрон довольно условное обозначение, т.к. по мощности, например 30-06 Спрингфилд (7,62*63) или 7,62*54 отличаются от того же 6,5*50 арисаки в пару раз.
И если уж всерьез обсуждать "промежуточность". то тут будет первенство у 6,5 Арисаки или у 7,7*58.
Японцы в свои патроны меньше пороха клали. т.к. отдачей того же Ли-Энфилда им могло просто кости ломать.
Всё-таки, автомат Фёдорова был под патрон к винтовке Арисака. А это не промежуточный патрон по конструкции, а винтовочный.
Малая навеска пороха объяснялась тем, что при большей у японцев просто начали ломаться их пулемёты. Вот и пришлось уменьшать. Ну, и точность боя заодно повысилась, а отдача понизилась, соответственно.
То есть, эти патроны - фактически аналог нынешних охотничьих, а не специально созданный промежуточный патрон.
В остальном - согласен.

Ответить

Вернуться в «Свалка (OffTopic)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей