Порівняння характеристик генераторів ІЖ і Ява

jawist634
мож че и выростит
Повідомлень: 95
З нами з: 08 червня 2012, 23:43
Мотоцикл: 638-5
Дякував (ла): 0
Подякували: 3 рази
Контактна інформація:

Re: Порівняння характеристик генераторів ІЖ і Ява

Повідомлення jawist634 »

Нарешті, знайшов час щоб все доробити. :smoke:
Довівши всі криві, і зробивши адекватні графіки. Можу Винести остаточний висновок :dedushka: .
Для всіх хто планує з своєї 6В Якив (634) робити 12В краще брати генератор ІЖ 14В 10А :Za: . Через його кращу струмо віддачу і менші геометричні розміри, відсутність розходження в конусності ротора і цапфи КВ. Самуж струмову характеристику показано на графіку.
Зображення
Не впевнений що варто його ставити на 12В Яву (ну раптом комусь не вистачає потужності), через підвищення струму тобто діодний муст може вийти з ладу. :sotona:
За це повідомлення автора jawist634 подякував:
kiselandrew
UBAH
Старая гвардия
Повідомлень: 1218
З нами з: 04 лютого 2010, 13:09
Мотоцикл: -----------
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 11 разів
Контактна інформація:

Re: Порівняння характеристик генераторів ІЖ і Ява

Повідомлення UBAH »

-----
Востаннє редагувалось 07 травня 2017, 08:10 користувачем UBAH, всього редагувалось 1 раз.
jawist634
мож че и выростит
Повідомлень: 95
З нами з: 08 червня 2012, 23:43
Мотоцикл: 638-5
Дякував (ла): 0
Подякували: 3 рази
Контактна інформація:

Re: Порівняння характеристик генераторів ІЖ і Ява

Повідомлення jawist634 »

А як же перехідник на праву цапфу для 634 Яви, чи він не обовзяковий? :smoke2:
Я ж кажу, кому недостатньо потужності стандрартного 12В Явовського генератора, може міняти на ІЖ 14В 10А :boyan: . Оскільки стандартного генератора не вистачає, то значить навантаження підвищилась і струм відповідно. Тому навантаження діодів :sotona: зростає. Але згадав слова викладача електроніки :beer1: , в СССР любили коефіцієнт запасу брати по більше :scout: . Може й витримати. може хтось знає марку діодів гляну по даташитах, що й до чого. :smoke:
C_ Joker
los Relajados
Повідомлень: 646
З нами з: 04 травня 2010, 20:09
Мотоцикл: CZ 472.6
Звідки: Каменское(Днепродзержинск), Днепропетровская обл.
Дякував (ла): 4 рази
Подякували: 31 раз
Контактна інформація:

Re: Порівняння характеристик генераторів ІЖ і Ява

Повідомлення C_ Joker »

jawist634 писав:А як же перехідник на праву цапфу для 634 Яви, чи він не обовзяковий? :smoke2:
для того, чтоб обойтиь без переходника, нужно немного доработать якорь вот как на фото!
Boris писав:http://s56.radikal.ru/i154/1208/85/bea399a7eb1e.jpg
http://i035.radikal.ru/1208/f6/7d5b0f183c5f.jpg
http://s003.radikal.ru/i202/1208/3f/115d696f9587.jpg
http://s56.radikal.ru/i154/1208/d9/581e4a9cbc78.jpg
http://s56.radikal.ru/i154/1208/d9/581e4a9cbc78.jpg
http://s54.radikal.ru/i146/1208/9d/58d20ff0daed.jpg
http://s48.radikal.ru/i119/1208/b0/4e88b55ba45e.jpg
всётаки я разобрал и сразу спомнил (15-20лет назад переделивал!) и понял што мне заблуждение повёл! и сколько раз менял кв якорь один и тот же ставил! ну короче тут пару фото думаю не надо коментара. цапфи разние ! век живём век учимса !!!! у якоря отрезан выступ и всё супер поэтому ненадо переходник! спасибо joker ! не зря на чердак полез!!!!
Аватар користувача
Aleks1978
Старая гвардия
Повідомлень: 4196
З нами з: 15 вересня 2009, 20:56
Мотоцикл: 350/634
Звідки: Харківська область,Борівщіна
Дякував (ла): 405 разів
Подякували: 204 рази
Контактна інформація:

Re: Порівняння характеристик генераторів ІЖ і Ява

Повідомлення Aleks1978 »

если кто обратил внимание,в книге от =ранок=написано.што при увеличении мощи с 6v45w на 75w,ухудшен параметр отдачи с1500до 2х.тыщ оборотов.таж хрень и у иж-ява 12v.
095 02 63 867юмс і 063 624 72 60 лайф (вайбер і телеграм)[/color] Саня.
Держи и ум,и душу в чистоте.Тогда и процветание будет мудрым.
Аватар користувача
Aleks1978
Старая гвардия
Повідомлень: 4196
З нами з: 15 вересня 2009, 20:56
Мотоцикл: 350/634
Звідки: Харківська область,Борівщіна
Дякував (ла): 405 разів
Подякували: 204 рази
Контактна інформація:

Re: Порівняння характеристик генераторів ІЖ і Ява

Повідомлення Aleks1978 »

если кто обратил внимание,в книге от =ранок=написано.што при увеличении мощи с 6v45w на 75w,ухудшен параметр отдачи с1500до 2х.тыщ оборотов.таж хрень и у иж-ява 12v.
095 02 63 867юмс і 063 624 72 60 лайф (вайбер і телеграм)[/color] Саня.
Держи и ум,и душу в чистоте.Тогда и процветание будет мудрым.
М.В.И.
ньюб
Повідомлень: 8
З нами з: 25 січня 2013, 22:43
Мотоцикл: Ява 634 ЧЗ 472.5
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Контактна інформація:

Re: Порівняння характеристик генераторів ІЖ і Ява

Повідомлення М.В.И. »

Есть неувязочка в графике . Номинальная мощность Иж генератора 140 Вт,тоесть 140 Вт делим на номинальное напряжение 14 В =10 Ампер . Заявленая в таблице мощность в 140 Вт появляется при оборотах 2100 оборотов в в минуту. На графике 10 Ампер генератор Ижа начинает отдавать на 1500 об/мин.
Аватар користувача
lelik
Старая гвардия
Повідомлень: 1263
З нами з: 16 лютого 2012, 14:11
Мотоцикл: Jawa: 634-01 (вишневочка), ЧИХ-ПИХ 5
Звідки: г. Переяслав-Хмельницкий
Дякував (ла): 22 рази
Подякували: 53 рази
Контактна інформація:

Re: Порівняння характеристик генераторів ІЖ і Ява

Повідомлення lelik »

Aleks1978 писав:...таж хрень и у иж-ява 12v.
Только оказывается, у ИЖ это менее выражено. Токоотдача однако получше...
жизнь хороша, когда едешь не спеша...
Аватар користувача
Aleks1978
Старая гвардия
Повідомлень: 4196
З нами з: 15 вересня 2009, 20:56
Мотоцикл: 350/634
Звідки: Харківська область,Борівщіна
Дякував (ла): 405 разів
Подякували: 204 рази
Контактна інформація:

Re: Порівняння характеристик генераторів ІЖ і Ява

Повідомлення Aleks1978 »

читай выше. ижевские генеры и большинство генеров ссср,отдают заявленый ток при намного меньших оборотах двигателя чем иностранные.пускай даже они и слабее иноземцев. +позволяют ездить медленно без потерь света.так вроде .
095 02 63 867юмс і 063 624 72 60 лайф (вайбер і телеграм)[/color] Саня.
Держи и ум,и душу в чистоте.Тогда и процветание будет мудрым.
М.В.И.
ньюб
Повідомлень: 8
З нами з: 25 січня 2013, 22:43
Мотоцикл: Ява 634 ЧЗ 472.5
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Контактна інформація:

Re: Порівняння характеристик генераторів ІЖ і Ява

Повідомлення М.В.И. »

Я говорю о том что точки построения графика Иж не соответствуют табличным характеристикам генератора.
Аватар користувача
lelik
Старая гвардия
Повідомлень: 1263
З нами з: 16 лютого 2012, 14:11
Мотоцикл: Jawa: 634-01 (вишневочка), ЧИХ-ПИХ 5
Звідки: г. Переяслав-Хмельницкий
Дякував (ла): 22 рази
Подякували: 53 рази
Контактна інформація:

Re: Порівняння характеристик генераторів ІЖ і Ява

Повідомлення lelik »

М.В.И. писав: точки построения графика Иж не соответствуют табличным характеристикам.
Разве?
Зображення
280Вт при 14в -как раз и будет 20а... И начальная токоотдача правильно обозначена. Если посмотреть на первую картинку первого поста - то все сходится с графиком явиста... Где не соответствие то - интересно узнать, а то я чет не догоню :shothead:
жизнь хороша, когда едешь не спеша...
Аватар користувача
Aleks1978
Старая гвардия
Повідомлень: 4196
З нами з: 15 вересня 2009, 20:56
Мотоцикл: 350/634
Звідки: Харківська область,Борівщіна
Дякував (ла): 405 разів
Подякували: 204 рази
Контактна інформація:

Re: Порівняння характеристик генераторів ІЖ і Ява

Повідомлення Aleks1978 »

вот только чето ижевские дают нормальную токоотдачю при меньших оборотах и гемора с ними меньше.и чет мой дружок е с зарядкой на явском генере и ночью из дома стараетца не выезжать ибо разогнатца для минимальной токоотдачи явским генером у нас негде.а на 1й торохтеть........да и 6в45ват наево иже лучше работает чем анологичный мой.за ген634молчю,ночью шо крот.
095 02 63 867юмс і 063 624 72 60 лайф (вайбер і телеграм)[/color] Саня.
Держи и ум,и душу в чистоте.Тогда и процветание будет мудрым.
М.В.И.
ньюб
Повідомлень: 8
З нами з: 25 січня 2013, 22:43
Мотоцикл: Ява 634 ЧЗ 472.5
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Контактна інформація:

Re: Порівняння характеристик генераторів ІЖ і Ява

Повідомлення М.В.И. »

Посмотрите на вторую точку графика Ижа ,именно она не по таблице.
Аватар користувача
Aleks1978
Старая гвардия
Повідомлень: 4196
З нами з: 15 вересня 2009, 20:56
Мотоцикл: 350/634
Звідки: Харківська область,Борівщіна
Дякував (ла): 405 разів
Подякували: 204 рази
Контактна інформація:

Re: Порівняння характеристик генераторів ІЖ і Ява

Повідомлення Aleks1978 »

ребята,кто нибудь выставте таблицу характеристик генера638.такуюже как выше для ижа.
095 02 63 867юмс і 063 624 72 60 лайф (вайбер і телеграм)[/color] Саня.
Держи и ум,и душу в чистоте.Тогда и процветание будет мудрым.
jawist634
мож че и выростит
Повідомлень: 95
З нами з: 08 червня 2012, 23:43
Мотоцикл: 638-5
Дякував (ла): 0
Подякували: 3 рази
Контактна інформація:

Re: Порівняння характеристик генераторів ІЖ і Ява

Повідомлення jawist634 »

М.В.И. писав:Посмотрите на вторую точку графика Ижа ,именно она не по таблице.
Друга точка чим саме тобі не подобається?
Я допустив похибку в побудові характеристик для ІЖ генератора, але не 2га точка а при обертах вище 5000. В книзі таблиці сказано що 20А ми отримуємо при 5000 обертах, в мене на графіку ця точка нище (я спеціально спустив нище :smoke: , через старість і можливі неточності роботи допоміжної апаратури (РР)).

Aleks1978
Ну з графіка чітко видно що генератор ІЖа при менших обертах має кращу струмо віддачу. (наприкрад при 2000 обертах маєм у ІЖ-14,5А, у Яви-11А). Це пояснити легко, у генераторах застосовані різні види сталі магнітопроводу, що по різному входять в насичення, що й призводить до зменшення струмо віддачі при збільшенні обертів. :100:
А чим тобі той графік не подобається де надано обидві характеристики надані, як для ІЖ так і для Яви?
Аватар користувача
Aleks1978
Старая гвардия
Повідомлень: 4196
З нами з: 15 вересня 2009, 20:56
Мотоцикл: 350/634
Звідки: Харківська область,Борівщіна
Дякував (ла): 405 разів
Подякували: 204 рази
Контактна інформація:

Re: Порівняння характеристик генераторів ІЖ і Ява

Повідомлення Aleks1978 »

:)
095 02 63 867юмс і 063 624 72 60 лайф (вайбер і телеграм)[/color] Саня.
Держи и ум,и душу в чистоте.Тогда и процветание будет мудрым.
М.В.И.
ньюб
Повідомлень: 8
З нами з: 25 січня 2013, 22:43
Мотоцикл: Ява 634 ЧЗ 472.5
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Контактна інформація:

Re: Порівняння характеристик генераторів ІЖ і Ява

Повідомлення М.В.И. »

Хорошо начнем с начала ,что такое номинальная мощность и чему она равняеться в генераторе Иж?
Аватар користувача
lelik
Старая гвардия
Повідомлень: 1263
З нами з: 16 лютого 2012, 14:11
Мотоцикл: Jawa: 634-01 (вишневочка), ЧИХ-ПИХ 5
Звідки: г. Переяслав-Хмельницкий
Дякував (ла): 22 рази
Подякували: 53 рази
Контактна інформація:

Re: Порівняння характеристик генераторів ІЖ і Ява

Повідомлення lelik »

для саморазвития... с генератором иж все примерно так же по теории
http://www.nodvig.com/div/94.php
в 10-ти амперном равняется 140-ка ваттам (10а х 14в)
Востаннє редагувалось 11 березня 2013, 17:40 користувачем lelik, всього редагувалось 1 раз.
жизнь хороша, когда едешь не спеша...
М.В.И.
ньюб
Повідомлень: 8
З нами з: 25 січня 2013, 22:43
Мотоцикл: Ява 634 ЧЗ 472.5
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Контактна інформація:

Re: Порівняння характеристик генераторів ІЖ і Ява

Повідомлення М.В.И. »

Не надо курс лекций по работе эл. машин начинать. Вопрос стоит просто ,какой ток дает Иж генератор при номинальной мощности, (смотреть в таблицу,а не график).
jawist634
мож че и выростит
Повідомлень: 95
З нами з: 08 червня 2012, 23:43
Мотоцикл: 638-5
Дякував (ла): 0
Подякували: 3 рази
Контактна інформація:

Re: Порівняння характеристик генераторів ІЖ і Ява

Повідомлення jawist634 »

М.В.И. в номінальному режимі він буде робити так як на графіку.
А якщо чесно то хотілося б ці всі графіки зняти і побудувати на реальних генераторах, а не по цих даних що знайдені в інтернеті.
М.В.И.
ньюб
Повідомлень: 8
З нами з: 25 січня 2013, 22:43
Мотоцикл: Ява 634 ЧЗ 472.5
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Контактна інформація:

Re: Порівняння характеристик генераторів ІЖ і Ява

Повідомлення М.В.И. »

Хорошо, тогда начальная частота отдачи номинальной мощности 2100 оборотов это точка с током в 10А .
Теперь смотрим на график и смотрим при каких оборотах появляется эти самые 10А.
Востаннє редагувалось 11 березня 2013, 17:52 користувачем М.В.И., всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
lelik
Старая гвардия
Повідомлень: 1263
З нами з: 16 лютого 2012, 14:11
Мотоцикл: Jawa: 634-01 (вишневочка), ЧИХ-ПИХ 5
Звідки: г. Переяслав-Хмельницкий
Дякував (ла): 22 рази
Подякували: 53 рази
Контактна інформація:

Re: Порівняння характеристик генераторів ІЖ і Ява

Повідомлення lelik »

повторюсь...ток 10а. вольтаж может быть и больше (если не ограничивать ток возбуждения с помощу РР). думаю на 16в он способен при 2000 оборотов считаем 16 х 10 = 160 ватт
но в эл. системе мотоцикла он выдаст 10а при 14.2в. 142ватта - чисто логичные мысли по теории. (это если не считать нагрузки)
Подробней пусть объясняют электротехники... думаю они скоро отзовуться :sotona:
жизнь хороша, когда едешь не спеша...
jawist634
мож че и выростит
Повідомлень: 95
З нами з: 08 червня 2012, 23:43
Мотоцикл: 638-5
Дякував (ла): 0
Подякували: 3 рази
Контактна інформація:

Re: Порівняння характеристик генераторів ІЖ і Ява

Повідомлення jawist634 »

М.В.И. і lelik
Номінальна потужність буде при номінальних обертах. Але тут можна сказати що все залежить від навантаження, чим більше тим більша потужність буде вироблена генератором :D . Пролиставши купу сайтів і мануалів не знайшов обгрунтованого пояснення цього аспекту :shothead: . Думаю для кожної точки х-ки потужність є номінальною, оскільки це гранично допустиме отримання струму і незмінній напрузі (не починається її спад) при певній частоті обертання ротора. Тобто все що знаходиться нижче червоної лінії на графіку він має видавати в мережу без ніяких відхилень :dedushka: .
Хто має іншу інформацію готовий з радістю її розглянути.
Аватар користувача
lelik
Старая гвардия
Повідомлень: 1263
З нами з: 16 лютого 2012, 14:11
Мотоцикл: Jawa: 634-01 (вишневочка), ЧИХ-ПИХ 5
Звідки: г. Переяслав-Хмельницкий
Дякував (ла): 22 рази
Подякували: 53 рази
Контактна інформація:

Re: Порівняння характеристик генераторів ІЖ і Ява

Повідомлення lelik »

Я думаю актуально розглядати характериситики генератора без навантаження на нього, або при номінальному навантаженні - тобто такому, на яке він розрахований. Хоча без навантеження начеб то неможливо заміряти силу струму - потрібно використовувати енергію. :smoke2: хоча я не електрик...можу помилятися :sotona:

...якось десь в мережі читав про випрямлячі для перемінних 3ф генераторів. Чимало залежить і від них. при певній схемі підключення і кількості випрямляючих діодів з нього можна витиснути досить багато, але буде сильний нагрів - треба якось охолоджувати
жизнь хороша, когда едешь не спеша...
jawist634
мож че и выростит
Повідомлень: 95
З нами з: 08 червня 2012, 23:43
Мотоцикл: 638-5
Дякував (ла): 0
Подякували: 3 рази
Контактна інформація:

Re: Порівняння характеристик генераторів ІЖ і Ява

Повідомлення jawist634 »

lelik писав:Я думаю актуально розглядати характериситики генератора без навантаження на нього, або при номінальному навантаженні - тобто такому, на яке він розрахований. Хоча без навантеження начеб то неможливо заміряти силу струму - потрібно використовувати енергію. :smoke2: хоча я не електрик...можу помилятися :sotona:

...якось десь в мережі читав про випрямлячі для перемінних 3ф генераторів. Чимало залежить і від них. при певній схемі підключення і кількості випрямляючих діодів з нього можна витиснути досить багато, але буде сильний нагрів - треба якось охолоджувати
От от, і я про те що однією умовою номінального режимого роботи є його температура, що не перевищує певних меж.
Відповісти

Повернутись до “Освещение, звук”

Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів