Про фаску поршневого пальца и стопорные кольца.
-
- Старая гвардия
- Повідомлень: 821
- З нами з: 18 серпня 2019, 11:46
- Мотоцикл: Днепр, Jawa 634, ИЖ-П
- Звідки: Одесса
- Дякував (ла): 214 разів
- Подякували: 246 разів
- Контактна інформація:
Про фаску поршневого пальца и стопорные кольца.
В одном из видеороликов Левши было про важность фаски на поршневом пальце с пояснением. Суть идеи в том, что палец без фаски будет стремиться стопорное кольцо выдавить(рис 1), а с наличией оной - прижимать в канавку(рис 2).
Думаю, эта информация для многих не будет новой, но я ее на форуме не нашел.
На фото 4 пальца от разных производителей с разными фасками, справа - чешский.
Думаю, эта информация для многих не будет новой, но я ее на форуме не нашел.
На фото 4 пальца от разных производителей с разными фасками, справа - чешский.
-
- Старая гвардия
- Повідомлень: 821
- З нами з: 18 серпня 2019, 11:46
- Мотоцикл: Днепр, Jawa 634, ИЖ-П
- Звідки: Одесса
- Дякував (ла): 214 разів
- Подякували: 246 разів
- Контактна інформація:
Re: Про фаску поршневого пальца и стопорные кольца.
В оппозите от стопорных колец отказался в пользу втулок из копролона, но в 2-х тактном двигателе такой фокус не пройдет.
-
- рокер
- Повідомлень: 453
- З нами з: 11 липня 2016, 01:49
- Мотоцикл: Ява634
- Звідки: Одесса
- Дякував (ла): 154 рази
- Подякували: 89 разів
- Контактна інформація:
Re: Про фаску поршневого пальца и стопорные кольца.
Абсолютно поддерживаю для круглого стопорного. С фаской обязан прижимать.
Кроме этого, для круглых стопорных есть ещё одно требование - что бы они были утоплены в канавке чуть более половины диаметра сечения кольца.
Кроме этого, для круглых стопорных есть ещё одно требование - что бы они были утоплены в канавке чуть более половины диаметра сечения кольца.
-
- Старая гвардия
- Повідомлень: 821
- З нами з: 18 серпня 2019, 11:46
- Мотоцикл: Днепр, Jawa 634, ИЖ-П
- Звідки: Одесса
- Дякував (ла): 214 разів
- Подякували: 246 разів
- Контактна інформація:
Re: Про фаску поршневого пальца и стопорные кольца.
Я и не знал, что есть не круглые стопора. Имеет смысл брать их?
- Geser
- Гесератор-модератор
- Повідомлень: 2066
- З нами з: 31 травня 2009, 11:06
- Мотоцикл: Jawa 350 638 1988
- Звідки: Волиця - Київ - Бориспіль
- Дякував (ла): 277 разів
- Подякували: 178 разів
- Контактна інформація:
Re: Про фаску поршневого пальца и стопорные кольца.
Тільки круглі. У дядька Романюка звичайні штамповані стопори наробили біди.
Слава Україні!
- USS
- Старая гвардия
- Повідомлень: 1877
- З нами з: 24 вересня 2013, 16:19
- Мотоцикл: JAWA350-638-5. ИЖ-Ю-2
- Звідки: Полтавская обл.
- Дякував (ла): 33 рази
- Подякували: 320 разів
- Контактна інформація:
Re: Про фаску поршневого пальца и стопорные кольца.
Не знайшов не означає, що такої теми не обговорювалося. Пальці, хоч які б вони чеські не були, краще допрацювати та зробити побільші фаски, я завжди звертаю на це увагу.Думаю, эта информация для многих не будет новой, но я ее на форуме не нашел.
_____Dirty Deeds Done Dirt Cheap_____
- Geser
- Гесератор-модератор
- Повідомлень: 2066
- З нами з: 31 травня 2009, 11:06
- Мотоцикл: Jawa 350 638 1988
- Звідки: Волиця - Київ - Бориспіль
- Дякував (ла): 277 разів
- Подякували: 178 разів
- Контактна інформація:
Re: Про фаску поршневого пальца и стопорные кольца.
Я, коли капіталив останнього разу, за порадами форумчан зробив у поршні пропил і відкусив вуса стопорів, щоб не вилізло і ще раз не наробило біди
Слава Україні!
-
- рокер
- Повідомлень: 453
- З нами з: 11 липня 2016, 01:49
- Мотоцикл: Ява634
- Звідки: Одесса
- Дякував (ла): 154 рази
- Подякували: 89 разів
- Контактна інформація:
Re: Про фаску поршневого пальца и стопорные кольца.
Да, мне тоже интересно, что за пропил. А разве эти загнутые ухи стопоров не должны быть подогнуты чуть вовнутрь и ставиться подогнутостью к пальцу, а не наружу?
- Geser
- Гесератор-модератор
- Повідомлень: 2066
- З нами з: 31 травня 2009, 11:06
- Мотоцикл: Jawa 350 638 1988
- Звідки: Волиця - Київ - Бориспіль
- Дякував (ла): 277 разів
- Подякували: 178 разів
- Контактна інформація:
Re: Про фаску поршневого пальца и стопорные кольца.
Вуса повинні дивитися на вулицю.
Пропил, щоб можна було шилом підколупнути стопор при демонтажі.
Слава Україні!
- USS
- Старая гвардия
- Повідомлень: 1877
- З нами з: 24 вересня 2013, 16:19
- Мотоцикл: JAWA350-638-5. ИЖ-Ю-2
- Звідки: Полтавская обл.
- Дякував (ла): 33 рази
- Подякували: 320 разів
- Контактна інформація:
Re: Про фаску поршневого пальца и стопорные кольца.
Вусики можна вкоротити аби тільки можна було при демонтажі підчипити. Загинати вусами назовні. Пропил -коли ті вуса взагалі повідкушувати, бо інакше їх витягти буде проблематично. Взагалі то і звичайні стопорні колечки з вусиками витримують весь строк експлуатації поршневої. Звичайно якщо скласти двигун із відвертого брухту, включно із старими підбитими стопорами то ймовірність відломатися вусику на стопорі дуже велика.
_____Dirty Deeds Done Dirt Cheap_____
- Geser
- Гесератор-модератор
- Повідомлень: 2066
- З нами з: 31 травня 2009, 11:06
- Мотоцикл: Jawa 350 638 1988
- Звідки: Волиця - Київ - Бориспіль
- Дякував (ла): 277 разів
- Подякували: 178 разів
- Контактна інформація:
Re: Про фаску поршневого пальца и стопорные кольца.
Зараз вони трохи кривенькі продаються і може бути проблема, якщо перетре.
Слава Україні!
-
- Старая гвардия
- Повідомлень: 821
- З нами з: 18 серпня 2019, 11:46
- Мотоцикл: Днепр, Jawa 634, ИЖ-П
- Звідки: Одесса
- Дякував (ла): 214 разів
- Подякували: 246 разів
- Контактна інформація:
Re: Про фаску поршневого пальца и стопорные кольца.
Смысл от фаски пальца теряется если не откусить усы стопора, в них то палец и будет давить...и будет ОЙ
тема оказалась более чем полезной
тема оказалась более чем полезной
-
- рокер
- Повідомлень: 453
- З нами з: 11 липня 2016, 01:49
- Мотоцикл: Ява634
- Звідки: Одесса
- Дякував (ла): 154 рази
- Подякували: 89 разів
- Контактна інформація:
Re: Про фаску поршневого пальца и стопорные кольца.
Вот не помню где на этом форуме или на олде, читал о этом стопоре, тоже был спор, и там люди решили этот спор - куда вогнутостью усов ставить стопор. И это было именно к пальцу, то есть вовнутрь.
- Geser
- Гесератор-модератор
- Повідомлень: 2066
- З нами з: 31 травня 2009, 11:06
- Мотоцикл: Jawa 350 638 1988
- Звідки: Волиця - Київ - Бориспіль
- Дякував (ла): 277 разів
- Подякували: 178 разів
- Контактна інформація:
Re: Про фаску поршневого пальца и стопорные кольца.
А якщо палець глухий?
Слава Україні!
-
- рокер
- Повідомлень: 453
- З нами з: 11 липня 2016, 01:49
- Мотоцикл: Ява634
- Звідки: Одесса
- Дякував (ла): 154 рази
- Подякували: 89 разів
- Контактна інформація:
Re: Про фаску поршневого пальца и стопорные кольца.
Ну так и шо, усы вообще для чего загнуты, не задумывался? Какую цель преследовали конструктора ставя туда стопора с загнутыми в одну сторону усами? Ведь этот стопор выполняет ещё торцевую пружинящую роль. А если его поставить усами наружу, тогда эти усы будут просто в воздухе. (Это уже всё мои размышления) То есть - длина пальца и длина отверстия от канавки до канавки такова, что при сборке и установке этих колец вовнутрь загнутостью, они слегка изгибаются и палец находится под некоторым постоянным торцевым пружинистым прижимом. Иначе зачем тогда это всё, если кольцо развёрнуто и усы в воздухе? Не о стенки же цилиндра они должны шкрябать, в самом деле.
-
- рокер
- Повідомлень: 453
- З нами з: 11 липня 2016, 01:49
- Мотоцикл: Ява634
- Звідки: Одесса
- Дякував (ла): 154 рази
- Подякували: 89 разів
- Контактна інформація:
Re: Про фаску поршневого пальца и стопорные кольца.
Смысл фаски теряется да, если с усами. Просто я часто в механике встречал круглые стопора, без усов конечно. И такой вариант применяется как для внутренних отверстий, так и для наружных валов. Только если такой стопор ставится на вал, то одевающаяся на него втулка должна иметь внутреннюю фаску и стопор прячется в эту фаску. Этим преследуются цели, когда нужно с одной стороны и зафиксировать деталь, и в то же время, что бы с торца её ничего не было, то есть стопора. Например для прилегания к этому торцу другой детали.
- Geser
- Гесератор-модератор
- Повідомлень: 2066
- З нами з: 31 травня 2009, 11:06
- Мотоцикл: Jawa 350 638 1988
- Звідки: Волиця - Київ - Бориспіль
- Дякував (ла): 277 разів
- Подякували: 178 разів
- Контактна інформація:
Re: Про фаску поршневого пальца и стопорные кольца.
Якщо вуса всередину, то палець торцем тисне на них і витискає стопор із канавки. Якщо назовні, то фаски тиснуть на кільце стопора і втискають його в канавку. Там немає зазорів великих між пальцем і стопором.
Слава Україні!
- route 66
- Старая гвардия
- Повідомлень: 1229
- З нами з: 14 серпня 2012, 09:27
- Мотоцикл: Jawa 350/634-8
- Звідки: Кременчуг
- Дякував (ла): 497 разів
- Подякували: 148 разів
- Контактна інформація:
Re: Про фаску поршневого пальца и стопорные кольца.
Это в теории или ты проверял на практике?Odessa UA писав: ↑15 лютого 2020, 15:15
То есть - длина пальца и длина отверстия от канавки до канавки такова, что при сборке и установке этих колец вовнутрь загнутостью, они слегка изгибаются и палец находится под некоторым постоянным торцевым пружинистым прижимом. Иначе зачем тогда это всё, если кольцо развёрнуто и усы в воздухе? Не о стенки же цилиндра они должны шкрябать, в самом деле.
Во-первых усы не на столько отогнуты, что достают до цилиндра + канавка на некотором углублении
Во-вторых если поставить внутрь, то усы до пальца не достанут, т к. он заметно короче размера по проточкам под стопоры. Ну и само собой на 634 палец глухой только с одной стороны, а на 638 вообще сквозной
-
- рокер
- Повідомлень: 453
- З нами з: 11 липня 2016, 01:49
- Мотоцикл: Ява634
- Звідки: Одесса
- Дякував (ла): 154 рази
- Подякували: 89 разів
- Контактна інформація:
Re: Про фаску поршневого пальца и стопорные кольца.
Так для чего тогда стопор имеет загнутость усов на одну сторону? Почему не сделали просто ровное кольцо? Если предположить, что усы нужны для извлечения кольца, почему они не просто ровные, а выгнутые?
- Geser
- Гесератор-модератор
- Повідомлень: 2066
- З нами з: 31 травня 2009, 11:06
- Мотоцикл: Jawa 350 638 1988
- Звідки: Волиця - Київ - Бориспіль
- Дякував (ла): 277 разів
- Подякували: 178 разів
- Контактна інформація:
Re: Про фаску поршневого пальца и стопорные кольца.
Щоб візуально видно було яким боком ставити.
Слава Україні!
-
- рокер
- Повідомлень: 453
- З нами з: 11 липня 2016, 01:49
- Мотоцикл: Ява634
- Звідки: Одесса
- Дякував (ла): 154 рази
- Подякували: 89 разів
- Контактна інформація:
Re: Про фаску поршневого пальца и стопорные кольца.
Тю, так а я о чём, я же и говорю - к пальцу, вовнутрь. Или я не правильно понял эскиз?
- Geser
- Гесератор-модератор
- Повідомлень: 2066
- З нами з: 31 травня 2009, 11:06
- Мотоцикл: Jawa 350 638 1988
- Звідки: Волиця - Київ - Бориспіль
- Дякував (ла): 277 разів
- Подякували: 178 разів
- Контактна інформація:
Re: Про фаску поршневого пальца и стопорные кольца.
Показав, куди палець тиснутиме, якщо всередину вусами ставити.
Слава Україні!
- USS
- Старая гвардия
- Повідомлень: 1877
- З нами з: 24 вересня 2013, 16:19
- Мотоцикл: JAWA350-638-5. ИЖ-Ю-2
- Звідки: Полтавская обл.
- Дякував (ла): 33 рази
- Подякували: 320 разів
- Контактна інформація:
Re: Про фаску поршневого пальца и стопорные кольца.
Ескіз показує, як палець може перетерти вусик при його загинанні всередину. Відкуси їх та не хвилюйся, вусики потрібні тільки для видалення їх з канавки, все інше вигадки. Якщо канавка у поршні зроблена гарно, достатньо глибока і відповідає по ширині колечку то нікуди воно не подінеться хоч з вусами хоч без. Та й загинати його не так, як на малюнку вище, максимум, щоб можна було підчепити щипцями з боку де палець глухий.Тю, так а я о чём, я же и говорю - к пальцу, вовнутрь. Или я не правильно понял эскиз?
_____Dirty Deeds Done Dirt Cheap_____
-
- рокер
- Повідомлень: 453
- З нами з: 11 липня 2016, 01:49
- Мотоцикл: Ява634
- Звідки: Одесса
- Дякував (ла): 154 рази
- Подякували: 89 разів
- Контактна інформація:
Re: Про фаску поршневого пальца и стопорные кольца.
У меня так и стояли, когда я мот купил. Да, были следы потёртости, с одной стороны, где отверстие - по середине усов, с другой, где прямой торец - по краям. Потом когда капиталил, хотел переставить наружу, но отказался, так внутрь и поставил.
Жаль у меня нет колец, я бы провёл эксперимент - как меняется наружный диаметр кольца при нажимании на усы с торца. Кажется он должен увеличиваться. Я этим руководствовался когда ставил к пальцу. Если же ставить наружу, то усик отходящий от кольца всё равно не даст пальцу лечь фаской на само кольцо, ведь этот усик хоть и уходит в сторону от пальца, но не так круто, что бы позволить пальцу фаской перекрыть кольцо.
Хто зараз онлайн
Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів