Худший советский мотоцикл?
- Avior
- Гаджет-мэн
- Повідомлень: 3168
- З нами з: 25 травня 2009, 10:56
- Мотоцикл: Минск => ИЖ Ю4 => Jawa 634 = > Java 638 => Jawa 638 Люкс => Kawasaki KLR 650 c => Yamaha WR250X\R
- Звідки: Киев, с. Ясногородка
- Дякував (ла): 267 разів
- Подякували: 881 раз
- Контактна інформація:
Re: Худший советский мотоцикл?
Дальше просто, какой мот из советского времени по вашему мнению и почему)
Подорожуючи, ти щоразу переживаєш ще, і ще одне маленьке життя. Кожна подорож – це нова історія, особлива та неповторна.
Нехай сьогодні це дупа, завтра ми назвемо цю пригодою!
Нехай сьогодні це дупа, завтра ми назвемо цю пригодою!
- Карандаш
- ArcherRSE
- Повідомлень: 364
- З нами з: 26 січня 2012, 10:09
- Мотоцикл: JAWA 634 => Лєгендарний DR650RSE => DRZ400S
- Звідки: Завалля
- Дякував (ла): 125 разів
- Подякували: 91 раз
- Контактна інформація:
Re: Худший советский мотоцикл?
Восход, в мене не було, але був у знайомих. І поки я катався на Мінську, то вони тільки толкали його
Вірю в закони динаміки
- gorik
- Старая гвардия
- Повідомлень: 1773
- З нами з: 12 жовтня 2009, 00:09
- Мотоцикл: JAWA-250 тип 559/02(дв.360)1962г.в.+Duna 1965г.в.
- Звідки: Мариуполь
- Дякував (ла): 76 разів
- Подякували: 169 разів
- Контактна інформація:
Re: Худший советский мотоцикл?
Лично для меня самый худший мотоцикл Советского времени так это ИЖ-П-Спорт.Это просто ужас...зуботряс. Ездить на нем - это просто звиздец какие ощущения....вибрация капец.Так потом, когда слезешь с мотоцикла- ещё минут 15 тебя телепает и ноги трусятся....вибрацию ещё чувствуешь на себе.Ой,как вспомню-так вздрогну...
- gorik
- Старая гвардия
- Повідомлень: 1773
- З нами з: 12 жовтня 2009, 00:09
- Мотоцикл: JAWA-250 тип 559/02(дв.360)1962г.в.+Duna 1965г.в.
- Звідки: Мариуполь
- Дякував (ла): 76 разів
- Подякували: 169 разів
- Контактна інформація:
Re: Худший советский мотоцикл?
Да,а Минск-это неубиваемый козлик.Мы в детстве даже ставили двиг от Минска на Верховину-6 и просто летали))))Восход по мощнее Минска и ход по мягче,но с ним постоянно были какие-то трудности...
- USS
- Старая гвардия
- Повідомлень: 1877
- З нами з: 24 вересня 2013, 16:19
- Мотоцикл: JAWA350-638-5. ИЖ-Ю-2
- Звідки: Полтавская обл.
- Дякував (ла): 33 рази
- Подякували: 320 разів
- Контактна інформація:
Re: Худший советский мотоцикл?
Всі практично совкоцикли мали проблеми з пеших годин експлуатації. Не сунути туди носа означало не їздити. Також майже всі мали приблизно 10к пробігу більш-менш нормального, потім треба ремонт, або добивати до стану металобрухту. Люди які, з їхніх слів, їздили довго та без проблем м'яко кажучи "лукавлять".а ходило оно по сколько?
так что бы сделать и нос туда не сунуть?
10-20-100к ?
За моїм рейтигнгом, враховуючи деякий маленький досвід по ремонту того брухту;
- 1-JAWA, CZ - найкраще що можно було купити у вільному продажі з розповсюджених мото (так, імпорт, але всеж совковий, бо у совок продавали мото зроблені спешел для совка. Тому теж совкоцикл. ІМХО!)
- 2- тяжі Дніпро та Урал. У своїй номінації звичайно. Через повагу до їхньої тяжкої праці, скільки всьго на них перетягано...
- 3- Мінск, Різні моделі та роки випуску. У своєму сегменті створювали найменше проблем. Знаю людей що мандрували у свій час з міста Харків мінчаками на моря, Крим та Арабатську стрілку. На крайняк, якщо заглох то взяв у руки та покотив, як велосипед, що не зробиш так легко з більш важкими мотиками.
- 4- Іж Пленети та Юпітери. Не знаю чому, але Планети улюблений транспорт величезної частини населення совка
- 5- Ковровці та Восходи. Остання позизія. Через деякі особливості будови двигуна для більшості корисистувачів він приніс багато розчарувань. Хоча є і позитивні відгуки, але їх негусто.
Всякі тюненги та доробітки не враховую. Береться тільки сток від виробника.
Можу додати рейтинг по кпп.
Найкраще і легке перемикання кпп:
- Дніпро МТ 10, 11.
- JAWA, CZ.
-Мінск.
-Планета.
-Восход, Якщо все справне.
-Юпітер. Ну дубовата вона якась, та кпп.
Відносно ремонтопридатності то окрема тема.
_____Dirty Deeds Done Dirt Cheap_____
- Александр77
- Старая гвардия
- Повідомлень: 1406
- З нами з: 25 липня 2014, 09:57
- Мотоцикл: jawa638, jawa559castom,spark sp200d26m,ЧЗ 350 кафе, BMW F650GS
- Звідки: Котельва, Полтавская область
- Дякував (ла): 212 разів
- Подякували: 370 разів
- Контактна інформація:
Re: Худший советский мотоцикл?
...а я бы в колекцию взял, жаль только пока немогу найти у себя в поселке, а знаю, что он есть, Минск (вернее Москва, тоесть наверное ДКВ) ух тема - мой первый мотоцикл с которого все началось как по мне очень удачный учитывая, что мы ( криворукие дети) могли легко его разбирать и собирать (и он еще и ездил после этого) Худшим считаю Восход" (хотя личного не имел, хватило друзей)gorik писав: ↑16 листопада 2020, 16:25 Лично для меня самый худший мотоцикл Советского времени так это ИЖ-П-Спорт.Это просто ужас...зуботряс. Ездить на нем - это просто звиздец какие ощущения....вибрация капец.Так потом, когда слезешь с мотоцикла- ещё минут 15 тебя телепает и ноги трусятся....вибрацию ещё чувствуешь на себе.Ой,как вспомню-так вздрогну...
- gorik
- Старая гвардия
- Повідомлень: 1773
- З нами з: 12 жовтня 2009, 00:09
- Мотоцикл: JAWA-250 тип 559/02(дв.360)1962г.в.+Duna 1965г.в.
- Звідки: Мариуполь
- Дякував (ла): 76 разів
- Подякували: 169 разів
- Контактна інформація:
Re: Худший советский мотоцикл?
"Ты видишь суслика?-Нет!И я не вижу,а он есть!!(с)Александр77 писав: ↑16 листопада 2020, 17:38 ...а я бы в колекцию взял, жаль только пока немогу найти у себя в поселке, а знаю, что он есть,
Я не против...каждому своё!На вкус и цвет фломастеры разные
Как вариант для приобретения:
https://www.olx.ua/obyavlenie/izh-plane ... a96ae11d9a
https://www.olx.ua/obyavlenie/planeta-s ... a96ae11d9a
https://www.olx.ua/obyavlenie/izh-plane ... a96ae11d9a
Самое интересное,что продаются все в твоей области
-
- Старая гвардия
- Повідомлень: 2118
- З нами з: 26 жовтня 2010, 20:06
- Мотоцикл: Yamaha TW-200, Иж-56, Карпаты-2
- Звідки: Киевская обл. г.Украинка
- Дякував (ла): 67 разів
- Подякували: 70 разів
- Контактна інформація:
Re: Худший советский мотоцикл?
Как бы кому не хотелось, но прошедшее время не вернуть. А "те" мотоциклы ездят все таки и сейчас.gorik писав: ↑16 листопада 2020, 14:19Ну, во-первых,ЯВА/ЧЗ - не являются советскими мотоциклами априори,поэтому они не должны обсуждаться в данной теме,я так считаю... ЯВА/ЧЗ всегда были(считались и считаются) иномаркой и транспортные налоги, при ТО, платили как с иномарки(совсем другой тариф был по сравнению с советскими мотоциклами) .Во-вторых,кто тебе сказал,что запчасти на ЯВА были дефицитом?Кто тебе такую ерунду сказал?Запчастей на ЯВА, в магазинах, всегда было в достатке!Даже двигатели продавались на 360-ку,634-ку... и к концу 80-х-начало 90-х= на 638-ку лежали...бери не хочу.Естественно,продавцы прятали некоторые запчасти(например АКБ)и продавали из-под полы,как и любые другие товары,включая холодильники,магнитофоны,телевизоры и т.п.,которые пользовались спросом.Если каких-либо запчастей небыло в магазине,то без проблем ,абсолютно любую запчасть,можно было заказать в Посылторге...-если ты знаешь, что это такое Цены были не малые,но и не космические на оригинальные запчасти.Дешевле были польские запчасти.Китая и ему подобного хлама вообще небыло от слова совсем.А как ты хотел, иметь импортный мотоцикл и покупать оригинальные запчасти на него за три копейки?Такого не бывает!За качество нужно платить!
Я озвучиваю свое мнение в настоящем времени.
В детстве у меня был самый лучший в мире двухколесный транспорт -мокик Карпаты 2 .
Которому одной полной капиталки всего, хватило на долгие долгие годы беспроблемной эксплуатации
- JUK
- Старая гвардия
- Повідомлень: 1653
- З нами з: 13 березня 2011, 11:45
- Мотоцикл: JAWA 638
- Дякував (ла): 66 разів
- Подякували: 159 разів
- Контактна інформація:
Re: Худший советский мотоцикл?
Вельми цiкава тема
Для мене лайно це Юпак 3 та 4 , корчi МТ 10,11 ще не дуже подобались Ковровцi , все iнше якщо не кривi руки - їздило .
Для мене лайно це Юпак 3 та 4 , корчi МТ 10,11 ще не дуже подобались Ковровцi , все iнше якщо не кривi руки - їздило .
- JUK
- Старая гвардия
- Повідомлень: 1653
- З нами з: 13 березня 2011, 11:45
- Мотоцикл: JAWA 638
- Дякував (ла): 66 разів
- Подякували: 159 разів
- Контактна інформація:
Re: Худший советский мотоцикл?
Потому и продают , что не ленились выписывать брали впрок , потому как если в середине сезона допустим порвался трос , или лопнуло кольцо - его в магазине не купиш , приходилось ждать недели две посылку , а ездить надо , вот настоящие мотоциклисты и запасались .Александр77 писав: ↑16 листопада 2020, 14:31 На счет посылторга подтверждаю - купить можна было все (просто не ленись выписывать)
да и сейчас много их продают
- Вова4ка
- рокер
- Повідомлень: 405
- З нами з: 19 листопада 2011, 22:30
- Мотоцикл: Jawa 638
- Звідки: Белозерск Донецкой обл.
- Дякував (ла): 36 разів
- Подякували: 11 разів
- Контактна інформація:
Re: Худший советский мотоцикл?
Юпитеры-слабое звено, дальше Восход с проблемной заводкой(хотя в 90х появилась модель 3м01 она уже лучше ездила). Минск можно сказать вообще ни когда не ломался.
- gorik
- Старая гвардия
- Повідомлень: 1773
- З нами з: 12 жовтня 2009, 00:09
- Мотоцикл: JAWA-250 тип 559/02(дв.360)1962г.в.+Duna 1965г.в.
- Звідки: Мариуполь
- Дякував (ла): 76 разів
- Подякували: 169 разів
- Контактна інформація:
Re: Худший советский мотоцикл?
Вот это ты выдал так выдал... Карпаты и Карпаты2-самый голимый мопед был.Только двигатель V-50,который устанавливался на них, был хороший,а остальное...
Верховина и только Верховина всегда были в почёте Ну и Дельта потом ещё пользовалась успехом...
Что касается Карпат,то прочти здесь хотя бы о них,какие они были "лучшими":
-
- Старая гвардия
- Повідомлень: 2118
- З нами з: 26 жовтня 2010, 20:06
- Мотоцикл: Yamaha TW-200, Иж-56, Карпаты-2
- Звідки: Киевская обл. г.Украинка
- Дякував (ла): 67 разів
- Подякували: 70 разів
- Контактна інформація:
Re: Худший советский мотоцикл?
Да. был треснувший металл на ухе крепления цилиндра (кронштейн на раме).
Еще стерлась дюралевая заслонка воздуха в карбюраторе и был сильный подсос воздуха.
Просто купили новый карбюратор.
На последок много лет спустя активной эксплуатации мне подарили новую поршневую Атлант.
Все детали были установлены, но мокик я уже не заводил, он просто занял свое почетное место на стене в гараже .
Больше проблем, кроме вышеописанных, вообще не было (двигатель В-50 с ножным переключением передач).
"На Карпатах практически никогда в кроссе не участвовали" - это вообще адекватный человек писал ?
В кроссе ?
Две передачи, и макс. скорость в 40км/ч. И подвеска на основе фторопластовых втулок и пружин.
В моем мире это был самый лучший мокик. По крайней мере тем, что он похож +- на нормальный мотоцикл.
Еще забыли упомянуть мотороллеры типа Муравей и т.д.
Еще стерлась дюралевая заслонка воздуха в карбюраторе и был сильный подсос воздуха.
Просто купили новый карбюратор.
На последок много лет спустя активной эксплуатации мне подарили новую поршневую Атлант.
Все детали были установлены, но мокик я уже не заводил, он просто занял свое почетное место на стене в гараже .
Больше проблем, кроме вышеописанных, вообще не было (двигатель В-50 с ножным переключением передач).
"На Карпатах практически никогда в кроссе не участвовали" - это вообще адекватный человек писал ?
В кроссе ?
Две передачи, и макс. скорость в 40км/ч. И подвеска на основе фторопластовых втулок и пружин.
В моем мире это был самый лучший мокик. По крайней мере тем, что он похож +- на нормальный мотоцикл.
Еще забыли упомянуть мотороллеры типа Муравей и т.д.
- USS
- Старая гвардия
- Повідомлень: 1877
- З нами з: 24 вересня 2013, 16:19
- Мотоцикл: JAWA350-638-5. ИЖ-Ю-2
- Звідки: Полтавская обл.
- Дякував (ла): 33 рази
- Подякували: 320 разів
- Контактна інформація:
Re: Худший советский мотоцикл?
Взагалі нічого ідеального не існує.
А про совкоцикли можна сказати, що словосполучення "радянський мотоцикл" вже має означати дно, ні це днище світового мотоциклобудування відставше від всього світу на десятки років, через що воно і згинуло після розвалу планової економіки разом з совком.
Нажаль ми тоді не мали іншого вибору і докатуємо ці корчі бо вони стали для когось історією, для когось пам'ятю, для когось просто засобом пересування.
А про совкоцикли можна сказати, що словосполучення "радянський мотоцикл" вже має означати дно, ні це днище світового мотоциклобудування відставше від всього світу на десятки років, через що воно і згинуло після розвалу планової економіки разом з совком.
Нажаль ми тоді не мали іншого вибору і докатуємо ці корчі бо вони стали для когось історією, для когось пам'ятю, для когось просто засобом пересування.
- За це повідомлення автора USS подякували (всього 3):
- KSV • Jawaval • Александр77
_____Dirty Deeds Done Dirt Cheap_____
- Aleks1978
- Старая гвардия
- Повідомлень: 4199
- З нами з: 15 вересня 2009, 20:56
- Мотоцикл: 350/634
- Звідки: Харківська область,Борівщіна
- Дякував (ла): 406 разів
- Подякували: 205 разів
- Контактна інформація:
Re: Худший советский мотоцикл?
уточню. для когось єдиним доступним засобом пересування за доступні кошти.
095 02 63 867юмс і 063 624 72 60 лайф (вайбер і телеграм)[/color] Саня.
Держи и ум,и душу в чистоте.Тогда и процветание будет мудрым.
Держи и ум,и душу в чистоте.Тогда и процветание будет мудрым.
- L.E.G.E.N.D.
- уважаемый
- Повідомлень: 674
- З нами з: 18 лютого 2019, 21:47
- Мотоцикл: Motoleader ML250 Travels
- Звідки: Киев
- Дякував (ла): 110 разів
- Подякували: 93 рази
- Контактна інформація:
Re: Худший советский мотоцикл?
приоритеты тогда были расставлены точно и четкоUSS писав: ↑16 листопада 2020, 20:40 Взагалі нічого ідеального не існує.
А про совкоцикли можна сказати, що словосполучення "радянський мотоцикл" вже має означати дно, ні це днище світового мотоциклобудування відставше від всього світу на десятки років, через що воно і згинуло після розвалу планової економіки разом з совком.
Нажаль ми тоді не мали іншого вибору і докатуємо ці корчі бо вони стали для когось історією, для когось пам'ятю, для когось просто засобом пересування.
- gorik
- Старая гвардия
- Повідомлень: 1773
- З нами з: 12 жовтня 2009, 00:09
- Мотоцикл: JAWA-250 тип 559/02(дв.360)1962г.в.+Duna 1965г.в.
- Звідки: Мариуполь
- Дякував (ла): 76 разів
- Подякували: 169 разів
- Контактна інформація:
Re: Худший советский мотоцикл?
Ну если так, разве что...
Я всегда думал и думаю,глядя на Карпаты,особенно на форму бензобака,что конструкторы сделали просто пародию на ИЖ-ПС в мини размере
- За це повідомлення автора gorik подякував:
- motorocker
-
- Старая гвардия
- Повідомлень: 931
- З нами з: 03 серпня 2020, 17:01
- Мотоцикл: Ява 350-360-00, ранняя.
- Звідки: г. Днепр
- Дякував (ла): 303 рази
- Подякували: 115 разів
- Контактна інформація:
Re: Худший советский мотоцикл?
У меня была верховина—4. Стояла у соседа на чердаке, там что-то коротнуло—крыша сгорела вместе с мопедом. Вообщем мне досталась кучка гари без колес. Ничего—восстановили мы его с батей—коленвал перепрессовали в домашних условиях.., раму покрасили цвэтом босфор, запы б/у что подешевле брали на местном моторынке, колеса помню переспицовывал сам, красил обода белой краской—это был мой первый проэкт по восстановлению. Долго с ним мучался—внешний вид вылизал в идеал а вот двигатель восстановить тогда ума не хватило—коленвал подклинивал после нескольких тактов работы двига. Психанул и продал. Долго потом жалел.. Эх, как давно это было...
- РЕпа
- Фанат
- Повідомлень: 3374
- З нами з: 31 серпня 2011, 20:48
- Мотоцикл: клюшка Фишер краги Рибок, ЦЦМочки коньки,Ёфа шлем с решеткой Ифси,Истон налокотнички.
- Звідки: Восток-непокорный!
- Дякував (ла): 117 разів
- Подякували: 427 разів
- Контактна інформація:
Re: Худший советский мотоцикл?
Восход.
Туда едешь, назад катишь.
Туда едешь, назад катишь.
http://s019.radikal.ru/i626/1510/bc/48f5b9f2b649.jpg
http://s018.radikal.ru/i513/1510/8d/91eb676dcd39.jpg
http://s020.radikal.ru/i707/1510/75/ea67036c1ee2.jpg
http://s017.radikal.ru/i418/1510/d6/fa5521d8a65d.jpg
http://s018.radikal.ru/i513/1510/8d/91eb676dcd39.jpg
http://s020.radikal.ru/i707/1510/75/ea67036c1ee2.jpg
http://s017.radikal.ru/i418/1510/d6/fa5521d8a65d.jpg
- РЕпа
- Фанат
- Повідомлень: 3374
- З нами з: 31 серпня 2011, 20:48
- Мотоцикл: клюшка Фишер краги Рибок, ЦЦМочки коньки,Ёфа шлем с решеткой Ифси,Истон налокотнички.
- Звідки: Восток-непокорный!
- Дякував (ла): 117 разів
- Подякували: 427 разів
- Контактна інформація:
Re: Худший советский мотоцикл?
У меня до сих пор есть, простаивает для антуражу в берлоге.
http://s019.radikal.ru/i626/1510/bc/48f5b9f2b649.jpg
http://s018.radikal.ru/i513/1510/8d/91eb676dcd39.jpg
http://s020.radikal.ru/i707/1510/75/ea67036c1ee2.jpg
http://s017.radikal.ru/i418/1510/d6/fa5521d8a65d.jpg
http://s018.radikal.ru/i513/1510/8d/91eb676dcd39.jpg
http://s020.radikal.ru/i707/1510/75/ea67036c1ee2.jpg
http://s017.radikal.ru/i418/1510/d6/fa5521d8a65d.jpg
- Александр77
- Старая гвардия
- Повідомлень: 1406
- З нами з: 25 липня 2014, 09:57
- Мотоцикл: jawa638, jawa559castom,spark sp200d26m,ЧЗ 350 кафе, BMW F650GS
- Звідки: Котельва, Полтавская область
- Дякував (ла): 212 разів
- Подякували: 370 разів
- Контактна інформація:
- KSV
- Старая гвардия
- Повідомлень: 777
- З нами з: 31 січня 2016, 11:14
- Мотоцикл: Java 360.
- Звідки: Кременчуг.
- Дякував (ла): 173 рази
- Подякували: 136 разів
- Контактна інформація:
Re: Худший советский мотоцикл?
Тема ни о чем - лиш-бы пофлудить! Они все и лучшие и худшие! Их делали для того что-б перевезти зад с пункта А в пунпт Б, тяжелая техника покупалась в селах что-б тягать с полей картошку, свеклу итд, ведь 80% населения не могли позволить себе авто (а если и могли, то его было просто не достать), вот и покупалы моцы что-б ездить!!! А не что-б был, а сейчас 80% покупают (делают) что-б был, и для езды в удовольствие (нервы после работы успокоить). Мой батя никогда не ездил в поле после работы или в выходной чтоб покататься!!! И при этом он радовался что есть МТ, так как в 90% жителей села не то что авто а и моцов не было. И очень много людей их эксплуатируют в селах именно для того чтоб прокормить семью, и не думают он лучше или хуже за какойто другой, а радуются тому что есть! И скажите - много из здешних пользователей на ямахах хондах тысячкинах, на эндуро, та даже на яве или минсме ЕЖЕДНЕВНО ездит на работу? Исключения были и будут, и тогда и сейчас!!! Эпоха просто прошла! Верно писали выше - сейчас покупают из-за памяти о тех временах, такие как я, а современная молодежь на эти "вонючки" даже не смотрит! В гаражах проверил на своей шкуре.
Если в жизни что-то не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на все!
- Александр77
- Старая гвардия
- Повідомлень: 1406
- З нами з: 25 липня 2014, 09:57
- Мотоцикл: jawa638, jawa559castom,spark sp200d26m,ЧЗ 350 кафе, BMW F650GS
- Звідки: Котельва, Полтавская область
- Дякував (ла): 212 разів
- Подякували: 370 разів
- Контактна інформація:
Re: Худший советский мотоцикл?
gorik: по ссылкам походил, да есть одна интересная, но все поздее, (82-83)хотелось бы чего пораньше, не продадут до весны, может и съезжу
- За це повідомлення автора Александр77 подякував:
- gorik
- L.E.G.E.N.D.
- уважаемый
- Повідомлень: 674
- З нами з: 18 лютого 2019, 21:47
- Мотоцикл: Motoleader ML250 Travels
- Звідки: Киев
- Дякував (ла): 110 разів
- Подякували: 93 рази
- Контактна інформація:
Re: Худший советский мотоцикл?
А че на нее смотреть если даже заводы нахуй позакрывали? Возить с собой канистру бадяжить масло с бензом? Чадить и плеваться маслом из этого двухтактника эпохи динозавров? Искать детали по барахолкам? Вот уж точно это не имеет ничего общего с современной реальностью.
У той системы были проблески здравого рассудка, хоть и опаздывал он обычно на 20-30 лет.
Из всех ваших яв, мне например наиболее интересна 500я опозитная которую выпустили в количестве 10 штук. Чучуть буквально оставалось на производственные рельсы поставить и сейчас бы ездили на нормальных аппаратах.
- За це повідомлення автора L.E.G.E.N.D. подякували (всього 2):
- KSV • Jawaval
- Aleks1978
- Старая гвардия
- Повідомлень: 4199
- З нами з: 15 вересня 2009, 20:56
- Мотоцикл: 350/634
- Звідки: Харківська область,Борівщіна
- Дякував (ла): 406 разів
- Подякували: 205 разів
- Контактна інформація:
Re: Худший советский мотоцикл?
на будь який мопед срср можна встановити двигун з альфи або дельти. і катати із задоволенням. так само можна замінити і вилку.
095 02 63 867юмс і 063 624 72 60 лайф (вайбер і телеграм)[/color] Саня.
Держи и ум,и душу в чистоте.Тогда и процветание будет мудрым.
Держи и ум,и душу в чистоте.Тогда и процветание будет мудрым.
Хто зараз онлайн
Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів