Сторінка 1 з 5

Дистанционные шайбы ВГШ, помогите разобратся

Додано: 11 листопада 2012, 18:41
Chezara
Всем привет.
Проблема следующего характера:
Перепресовали к.вал(чз 472.6) установили "индийские" шатуны в комплекте с которыми в ВГШ идут сепараторы... При сборке оказалось, что те дистанционные шайбы(кольца), которые ставились вместе с иголками не влазят на якобы свои места, т.е. если ставить сепаратор+с каждой стороны по кольцу=все всборе не пролазит между бобышек поршня.
Почему? или эти сепараторы расчитаны на поршня от 638 явы (м.б там расстояние меньше чем в 634?) Или нужны шайбы которые тоньше чем в 634.
Что делать??? и кто как делал? т.к .есть подозрение что ВГШ будет касатся бобышек поршней и это может привести к гибели шатунов.
Варианты:
1. Выбросить сепараторы и собрать на старых (но еще нормальных) иголках?
2. Сточить равномерно шайбы(кольца) до нужной толщины (по аналогии со стандарной шириной шайба+иголка+шайба)?
3. Оставить как есть, т.к. это не приведет к серьезным последствиям?
Просьба написать, кто с эти сталкивался, и кто как решал эту проблему.. Спасибо

Re: Дистанционные шайбы ВГШ, помогите разобратся

Додано: 11 листопада 2012, 19:01
Андрей 96
Д.шайбы в сепораторном подшипнике ненужны.он сделан по размеру,иглы там чуть подлиней.в моей теме по 640ой об этом есть подробно с размерами. :super:

Re: Дистанционные шайбы ВГШ, помогите разобратся

Додано: 11 листопада 2012, 19:06
Alex_88
Ставь насыпной подшипник, он долговечнее, чем эти сепараторы.

Re: Дистанционные шайбы ВГШ, помогите разобратся

Додано: 11 листопада 2012, 19:15
Chezara
Жаль что перед установкой поршней под рукой небыло родных иголок, т.к. собирал двиг у брата на СТО, а иголки лежат смазанные в кулечке в гараже. Завтра придется снимать поршень и сопоставлять размеры. Одно могу сказать, сепараторы, которые у меня, значительно отличаются от твоих, Андрей 96. Мои уже,, насколько, смогу увидеть только завтра.

Re: Дистанционные шайбы ВГШ, помогите разобратся

Додано: 11 листопада 2012, 19:16
lelik
+1 за иголки - сепараторы будут "тарахтеть" уже после пробега в тыщу - проверенно.
В одного кента еще и на ходу на люксе сие чудо разлетелось (только подозреваю, что подшипник был китайский) - с мотака слетел, хорошо, ничего особо не повредил. А потом еще и поршневую точил и т.д. Шатуны без повреждений остались :sotona:

Re: Дистанционные шайбы ВГШ, помогите разобратся

Додано: 11 листопада 2012, 19:24
vladuna
+1 за иголки!Сепараторы,особенно китайские,имеют свойство россыпаться на ходу.Но найти хорошие иголочки-тоже проблема в наше время!Последний раз когда я покупал новые чешские иголки в ВГШ они мне обошлись аж в 140 грн,но они того стоят!Все одна в одну и с хорошего метала

Re: Дистанционные шайбы ВГШ, помогите разобратся

Додано: 11 листопада 2012, 19:26
Chezara
ДААА, :banghead: Не очень хочется заново точится.. тем более эти поршня с кольцами в своей жизни искру ниразу не видели (4р).
И еще, заметил вот такую хрень, жаль, что нету фото... На родной ЦО, если сметреть на двиг сверху, перед местом установки лабиринтного уплотнения есть дырка-орверствие которое ведет в каналу смазки среднего-центрального-6306-го подшипника. А на литой ЦО, которую я поставил взамен родной (причина-виработка в блоках) ОТВЕТСВИЕ для смазки расположено ПОД лабиринтом, и представляет собой дырку диаметром 6-8 мм. Я так понял необходимо что то делать со смазкой центрального??? :banghead2:

Re: Дистанционные шайбы ВГШ, помогите разобратся

Додано: 11 листопада 2012, 19:40
Alex_88
Если оно ПОД, то как интересно 6306 будет смазываться?

Re: Дистанционные шайбы ВГШ, помогите разобратся

Додано: 11 листопада 2012, 19:44
Alex_88
Кстати не знал, что и для 6в двигателя есть такие опоры.

Re: Дистанционные шайбы ВГШ, помогите разобратся

Додано: 11 листопада 2012, 20:00
Chezara
Alex_88 писав:Если оно ПОД, то как интересно 6306 будет смазываться?
отож и я об этом. НО делов том, что что в старой опоре это отверствие тоже закрывается после "склеивания" картеров...
Alex_88 писав:Кстати не знал, что и для 6в двигателя есть такие опоры.
Да, эти опоры есть (были 2 недели назад) у Бориса в подвале на Якира в Киеве., цена 280 грн. :shock:

Re: Дистанционные шайбы ВГШ, помогите разобратся

Додано: 11 листопада 2012, 20:13
Alex_88
Самому стало интересно как он смазывается. Собирал свой двиг год назад и не вспомню сейчас где этот смазочный канал идет в картере. Нашел в инете фото. Предполагаю что это круглое отверстие сверху.

Re: Дистанционные шайбы ВГШ, помогите разобратся

Додано: 11 листопада 2012, 20:26
Андрей 96
Chezara писав: Одно могу сказать, сепараторы, которые у меня, значительно отличаются от твоих, Андрей 96. Мои уже,, насколько, смогу увидеть только завтра.
Я думаю у тебя такие как на фото слева.вот уже обсуждалосьhttp://roker.kiev.ua/forum/viewtopic.php?f=6&t=560Когда себе делал я не знал про размеры :shothead: Знал что стоят с новья сепораторы и все! Покупаю иглы :) про кольца шайбы думаю сразу сделаю их из тех же сепораторов которые сниму :sotona: ,а когда снял увидел разницу .Сепоратор 21мм,игла в нем 16мм,между бабышками 22мм.Насыпной подшипник иглы 14мм шайбы 3.5мм.В идеале я думаю,и хотел бы сделать ! Подобрать хороших сепораторных подшипников.,из них взять 16мм иголки а шайбы сделать потоньше.можно из сепораторов. :super: :100:

Re: Дистанционные шайбы ВГШ, помогите разобратся

Додано: 11 листопада 2012, 20:29
Chezara
Пипец. А у меня такого небыло (я по поводу отверствия для смазки в блоке).
По поводу сепараторов, уже ничего не скажу, ПОТНРЯЛСЯ Я.
Наверное сегодня не засну, а завтра буду расклеивать движку, все мерять, взвешивать, думать... :smoke2: :smoke2: :smoke2: жаль, т.более колоть придется самому, да и условия не такие как у братана на работе. ничего, гараж, сьемники и прочий минимаольный набор есть. топор тоже имеется :banghead2:

Re: Дистанционные шайбы ВГШ, помогите разобратся

Додано: 11 листопада 2012, 20:49
Alex_88
Может ты ЦО неправильно поставил. Хотя как? Там же штифт есть. Он совпал с выемкой в картере?

Re: Дистанционные шайбы ВГШ, помогите разобратся

Додано: 11 листопада 2012, 20:50
Chezara
канечно совпал. направлен вперед, размер 6*12
Короче все, решено. Завтра колю двиг, разбираюсь со смазкой, меняю сепараторы на иголки

Re: Дистанционные шайбы ВГШ, помогите разобратся

Додано: 11 листопада 2012, 20:51
Chezara
Короче все, решено. Завтра колю двиг, разбираюсь со смазкой, меняю сепараторы на иголки

Re: Дистанционные шайбы ВГШ, помогите разобратся

Додано: 11 листопада 2012, 20:55
Андрей 96
Chezara писав: Короче все, решено. Завтра колю двиг, разбираюсь со смазкой, меняю сепараторы на иголки
Фотоотчет объязательно! 8-)

Re: Дистанционные шайбы ВГШ, помогите разобратся

Додано: 12 листопада 2012, 05:57
Chezara
да я уже и не знаю с чего начинать фоткать

Re: Дистанционные шайбы ВГШ, помогите разобратся

Додано: 12 листопада 2012, 06:10
lelik
За сепараторы ты понял... Вот я бы если ставил, то япону мать, и то крутить, и нагружать мотор нежелательно. Хотя сам не ездил на сепараторных, но цилиндры той люксы смотрел - и лучше учится на чужых ошибках :killhim: .
по поводу канала смазки - нужно определится, какая ЦО у тебя - новодел , или со старой модели (как у меня - из старухи - там канал смазки практически совпал из каналом в картере, пришлось только немного доработать) И как расположен канал для смазки - так же как на стандартной опоре, или по-другому. - короче ФОТО такой ОПОРЫ, а там посмотрим :super:
Еще я не понял как это: "дырка ПОД ЛАБИРИНТОМ? - может под вкладышем, что меж картерами, на котором номерок тоже есть как и на картере.
Канал для смазки обозначил стрелкой
Зображення
Колоть только тогда, если точно этот канал не совпал...подшипник то умрет быстро :dedushka: А если там такая дырка, как на стоковой опоре,(на фото справа и по центру стоковые, а слева такая как у меня) то не парься - канал там открытый будет!
Зображення

Re: Дистанционные шайбы ВГШ, помогите разобратся

Додано: 12 листопада 2012, 07:03
Chezara
могу сказать и без всрытия, я устанавливаю такую опору, как у тебя слева, НО у тебя кроме отверствия по центру (которое перекрывает вкладыш-лабиринт)+еще одно отверствие, кот. немного выше и левее (я так понял что именно оно должно совпадать с картерным каналом).
Так вот, у меня этог отв.нету (после вскрытия, ближе к обеду, скажу и покажу что уменя есть.)
p.s. Пришел с ночной, нада немного поспать, ночь была не оч. спокойная.

Re: Дистанционные шайбы ВГШ, помогите разобратся

Додано: 12 листопада 2012, 08:14
lelik
Chezara писав:могу сказать и без всрытия, я устанавливаю такую опору, как у тебя слева, НО у тебя кроме отверствия по центру (которое перекрывает вкладыш-лабиринт)+еще одно отверствие, кот. немного выше и левее (я так понял что именно оно должно совпадать с картерным каналом).
Так вот, у меня этог отв.нету.
"отверствия по центру (которое перекрывает вкладыш-лабиринт)" - там сквозного отверстия походу нет - единственное - то что как ты выразился выше и левее - оно совпадает с каналом в картере, но не на 100% - я его просто расширял сверлом и напильником. В моей теме есть фото опоры.

Зображення

Повторюсь, то отверстие, что под вкладышем не играет особо роли - у меня оно вообще герметиком залито :dedushka:

Re: Дистанционные шайбы ВГШ, помогите разобратся

Додано: 12 листопада 2012, 14:47
Aleks1978
берёш дрель и сверлиш.собери нн сепараторов,вынь из них иголки и насыпом насыпь.тогда и кольца встанус.а стачивать лучше бобышки,люминий всетаки :) а луцше всего втулки бронз.

Re: Дистанционные шайбы ВГШ, помогите разобратся

Додано: 12 листопада 2012, 15:53
lelik
Aleks1978 писав:вынь из них иголки и насыпом насыпь.тогда и кольца встанут
Если так то нужно минимум 4 сепаратора...
Иголки продаются комплектами - хотя там они бывает отличаются сотками - нужно брать 2 комплекта и подбирать одинаковые... А можно поспрашивать в спец. магазинах по подшипниках - может там есть отдельно 2мм иголки в продаже :smoke:
Вот у меня есть крестовины кардана ЗИЛовские Б\У- завтра разобью одну из чашек - померю диаметр иглы :sotona:

Re: Дистанционные шайбы ВГШ, помогите разобратся

Додано: 12 листопада 2012, 17:10
busa
Имел возможность ставить сепараторы :uzhos: один палец в сепараторе сидел плотно,другой там просто шарахался.
+100 за наборные иголки,только хорошего качества. :super:

Re: Дистанционные шайбы ВГШ, помогите разобратся

Додано: 12 листопада 2012, 18:45
Chezara
всем спасибо за жизнь темы. По поводу сепараторов в ВГШ уже решено, буду ставить насыпом старые иголки, их состояние на 4+.
По поводу моей новой литой ЦО, вот несколько фото.
мой двиг после первой, не совсем удачной сборки
мой двиг после первой, не совсем удачной сборки
P1070889.JPG
отверствие через всю половинку ЦО
отверствие через всю половинку ЦО
немного расколол для наглядности
немного расколол для наглядности
и наконец сам пациент, мечтающий о нормальном сердце (извините что не в той теме) :sorry:
P1070893.JPG
Еще, благодаря стараниям брата, который помогал мне со сборкой, я еле еле открутил гайку на звезде к.вала. :shothead: НО, стянут ее китайско-украинским трехлапым сьемником мне не удалось (сьемник требует ремонта). Брат постарался на славу и зажал гайку пневмопистолетом, т.е. сидит звезда на конусе НУ ОЧЕНЬ ХОРОШО (как говорится "шо занадто-то не здраво"). Посему, обращаюсь к вам за помошью. Требуется сьемник (нормальный, желательно "стоковый") для единоразового снятия звезды с к.вала. Если есть киевляне, которые могут за :beer1: выделить на 10 минут, готов подьехать домой, на работу, в гараж и содрать звезду.