Порівняння характеристик генераторів ІЖ і Ява

jawist634
мож че и выростит
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 08 июн 2012, 23:43
Мотоцикл: 638-5
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Порівняння характеристик генераторів ІЖ і Ява

Сообщение jawist634 »

Нарешті, знайшов час щоб все доробити. :smoke:
Довівши всі криві, і зробивши адекватні графіки. Можу Винести остаточний висновок :dedushka: .
Для всіх хто планує з своєї 6В Якив (634) робити 12В краще брати генератор ІЖ 14В 10А :Za: . Через його кращу струмо віддачу і менші геометричні розміри, відсутність розходження в конусності ротора і цапфи КВ. Самуж струмову характеристику показано на графіку.
Изображение
Не впевнений що варто його ставити на 12В Яву (ну раптом комусь не вистачає потужності), через підвищення струму тобто діодний муст може вийти з ладу. :sotona:
За это сообщение автора jawist634 поблагодарил:
kiselandrew
UBAH
Старая гвардия
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 14:09
Мотоцикл: -----------
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Порівняння характеристик генераторів ІЖ і Ява

Сообщение UBAH »

-----
Последний раз редактировалось UBAH 07 май 2017, 08:10, всего редактировалось 1 раз.
jawist634
мож че и выростит
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 08 июн 2012, 23:43
Мотоцикл: 638-5
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Порівняння характеристик генераторів ІЖ і Ява

Сообщение jawist634 »

А як же перехідник на праву цапфу для 634 Яви, чи він не обовзяковий? :smoke2:
Я ж кажу, кому недостатньо потужності стандрартного 12В Явовського генератора, може міняти на ІЖ 14В 10А :boyan: . Оскільки стандартного генератора не вистачає, то значить навантаження підвищилась і струм відповідно. Тому навантаження діодів :sotona: зростає. Але згадав слова викладача електроніки :beer1: , в СССР любили коефіцієнт запасу брати по більше :scout: . Може й витримати. може хтось знає марку діодів гляну по даташитах, що й до чого. :smoke:
C_ Joker
los Relajados
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 04 май 2010, 20:09
Мотоцикл: CZ 472.6
Откуда: Каменское(Днепродзержинск), Днепропетровская обл.
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 31 раз
Контактная информация:

Re: Порівняння характеристик генераторів ІЖ і Ява

Сообщение C_ Joker »

jawist634 писал(а):А як же перехідник на праву цапфу для 634 Яви, чи він не обовзяковий? :smoke2:
для того, чтоб обойтиь без переходника, нужно немного доработать якорь вот как на фото!
Boris писал(а):http://s56.radikal.ru/i154/1208/85/bea399a7eb1e.jpg
http://i035.radikal.ru/1208/f6/7d5b0f183c5f.jpg
http://s003.radikal.ru/i202/1208/3f/115d696f9587.jpg
http://s56.radikal.ru/i154/1208/d9/581e4a9cbc78.jpg
http://s56.radikal.ru/i154/1208/d9/581e4a9cbc78.jpg
http://s54.radikal.ru/i146/1208/9d/58d20ff0daed.jpg
http://s48.radikal.ru/i119/1208/b0/4e88b55ba45e.jpg
всётаки я разобрал и сразу спомнил (15-20лет назад переделивал!) и понял што мне заблуждение повёл! и сколько раз менял кв якорь один и тот же ставил! ну короче тут пару фото думаю не надо коментара. цапфи разние ! век живём век учимса !!!! у якоря отрезан выступ и всё супер поэтому ненадо переходник! спасибо joker ! не зря на чердак полез!!!!
Аватара пользователя
Aleks1978
Старая гвардия
Сообщения: 3884
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 20:56
Мотоцикл: 350/634
Откуда: Харківська область,Борівщіна
Благодарил (а): 383 раза
Поблагодарили: 176 раз
Контактная информация:

Re: Порівняння характеристик генераторів ІЖ і Ява

Сообщение Aleks1978 »

если кто обратил внимание,в книге от =ранок=написано.што при увеличении мощи с 6v45w на 75w,ухудшен параметр отдачи с1500до 2х.тыщ оборотов.таж хрень и у иж-ява 12v.
095 02 63 867юмс 093 584 54 82 і 063 624 72 60 лайф Саня.
Держи и ум,и душу в чистоте.Тогда и процветание будет мудрым.
Аватара пользователя
Aleks1978
Старая гвардия
Сообщения: 3884
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 20:56
Мотоцикл: 350/634
Откуда: Харківська область,Борівщіна
Благодарил (а): 383 раза
Поблагодарили: 176 раз
Контактная информация:

Re: Порівняння характеристик генераторів ІЖ і Ява

Сообщение Aleks1978 »

если кто обратил внимание,в книге от =ранок=написано.што при увеличении мощи с 6v45w на 75w,ухудшен параметр отдачи с1500до 2х.тыщ оборотов.таж хрень и у иж-ява 12v.
095 02 63 867юмс 093 584 54 82 і 063 624 72 60 лайф Саня.
Держи и ум,и душу в чистоте.Тогда и процветание будет мудрым.
М.В.И.
ньюб
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 23:43
Мотоцикл: Ява 634 ЧЗ 472.5
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Порівняння характеристик генераторів ІЖ і Ява

Сообщение М.В.И. »

Есть неувязочка в графике . Номинальная мощность Иж генератора 140 Вт,тоесть 140 Вт делим на номинальное напряжение 14 В =10 Ампер . Заявленая в таблице мощность в 140 Вт появляется при оборотах 2100 оборотов в в минуту. На графике 10 Ампер генератор Ижа начинает отдавать на 1500 об/мин.
Аватара пользователя
lelik
Старая гвардия
Сообщения: 1261
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 15:11
Мотоцикл: Jawa: 634-01 (вишневочка), ЧИХ-ПИХ 5
Откуда: г. Переяслав-Хмельницкий
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 53 раза
Контактная информация:

Re: Порівняння характеристик генераторів ІЖ і Ява

Сообщение lelik »

Aleks1978 писал(а):...таж хрень и у иж-ява 12v.
Только оказывается, у ИЖ это менее выражено. Токоотдача однако получше...
жизнь хороша, когда едешь не спеша...
Аватара пользователя
Aleks1978
Старая гвардия
Сообщения: 3884
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 20:56
Мотоцикл: 350/634
Откуда: Харківська область,Борівщіна
Благодарил (а): 383 раза
Поблагодарили: 176 раз
Контактная информация:

Re: Порівняння характеристик генераторів ІЖ і Ява

Сообщение Aleks1978 »

читай выше. ижевские генеры и большинство генеров ссср,отдают заявленый ток при намного меньших оборотах двигателя чем иностранные.пускай даже они и слабее иноземцев. +позволяют ездить медленно без потерь света.так вроде .
095 02 63 867юмс 093 584 54 82 і 063 624 72 60 лайф Саня.
Держи и ум,и душу в чистоте.Тогда и процветание будет мудрым.
М.В.И.
ньюб
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 23:43
Мотоцикл: Ява 634 ЧЗ 472.5
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Порівняння характеристик генераторів ІЖ і Ява

Сообщение М.В.И. »

Я говорю о том что точки построения графика Иж не соответствуют табличным характеристикам генератора.
Аватара пользователя
lelik
Старая гвардия
Сообщения: 1261
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 15:11
Мотоцикл: Jawa: 634-01 (вишневочка), ЧИХ-ПИХ 5
Откуда: г. Переяслав-Хмельницкий
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 53 раза
Контактная информация:

Re: Порівняння характеристик генераторів ІЖ і Ява

Сообщение lelik »

М.В.И. писал(а): точки построения графика Иж не соответствуют табличным характеристикам.
Разве?
Изображение
280Вт при 14в -как раз и будет 20а... И начальная токоотдача правильно обозначена. Если посмотреть на первую картинку первого поста - то все сходится с графиком явиста... Где не соответствие то - интересно узнать, а то я чет не догоню :shothead:
жизнь хороша, когда едешь не спеша...
Аватара пользователя
Aleks1978
Старая гвардия
Сообщения: 3884
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 20:56
Мотоцикл: 350/634
Откуда: Харківська область,Борівщіна
Благодарил (а): 383 раза
Поблагодарили: 176 раз
Контактная информация:

Re: Порівняння характеристик генераторів ІЖ і Ява

Сообщение Aleks1978 »

вот только чето ижевские дают нормальную токоотдачю при меньших оборотах и гемора с ними меньше.и чет мой дружок е с зарядкой на явском генере и ночью из дома стараетца не выезжать ибо разогнатца для минимальной токоотдачи явским генером у нас негде.а на 1й торохтеть........да и 6в45ват наево иже лучше работает чем анологичный мой.за ген634молчю,ночью шо крот.
095 02 63 867юмс 093 584 54 82 і 063 624 72 60 лайф Саня.
Держи и ум,и душу в чистоте.Тогда и процветание будет мудрым.
М.В.И.
ньюб
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 23:43
Мотоцикл: Ява 634 ЧЗ 472.5
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Порівняння характеристик генераторів ІЖ і Ява

Сообщение М.В.И. »

Посмотрите на вторую точку графика Ижа ,именно она не по таблице.
Аватара пользователя
Aleks1978
Старая гвардия
Сообщения: 3884
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 20:56
Мотоцикл: 350/634
Откуда: Харківська область,Борівщіна
Благодарил (а): 383 раза
Поблагодарили: 176 раз
Контактная информация:

Re: Порівняння характеристик генераторів ІЖ і Ява

Сообщение Aleks1978 »

ребята,кто нибудь выставте таблицу характеристик генера638.такуюже как выше для ижа.
095 02 63 867юмс 093 584 54 82 і 063 624 72 60 лайф Саня.
Держи и ум,и душу в чистоте.Тогда и процветание будет мудрым.
jawist634
мож че и выростит
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 08 июн 2012, 23:43
Мотоцикл: 638-5
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Порівняння характеристик генераторів ІЖ і Ява

Сообщение jawist634 »

М.В.И. писал(а):Посмотрите на вторую точку графика Ижа ,именно она не по таблице.
Друга точка чим саме тобі не подобається?
Я допустив похибку в побудові характеристик для ІЖ генератора, але не 2га точка а при обертах вище 5000. В книзі таблиці сказано що 20А ми отримуємо при 5000 обертах, в мене на графіку ця точка нище (я спеціально спустив нище :smoke: , через старість і можливі неточності роботи допоміжної апаратури (РР)).

Aleks1978
Ну з графіка чітко видно що генератор ІЖа при менших обертах має кращу струмо віддачу. (наприкрад при 2000 обертах маєм у ІЖ-14,5А, у Яви-11А). Це пояснити легко, у генераторах застосовані різні види сталі магнітопроводу, що по різному входять в насичення, що й призводить до зменшення струмо віддачі при збільшенні обертів. :100:
А чим тобі той графік не подобається де надано обидві характеристики надані, як для ІЖ так і для Яви?
Аватара пользователя
Aleks1978
Старая гвардия
Сообщения: 3884
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 20:56
Мотоцикл: 350/634
Откуда: Харківська область,Борівщіна
Благодарил (а): 383 раза
Поблагодарили: 176 раз
Контактная информация:

Re: Порівняння характеристик генераторів ІЖ і Ява

Сообщение Aleks1978 »

:)
095 02 63 867юмс 093 584 54 82 і 063 624 72 60 лайф Саня.
Держи и ум,и душу в чистоте.Тогда и процветание будет мудрым.
М.В.И.
ньюб
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 23:43
Мотоцикл: Ява 634 ЧЗ 472.5
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Порівняння характеристик генераторів ІЖ і Ява

Сообщение М.В.И. »

Хорошо начнем с начала ,что такое номинальная мощность и чему она равняеться в генераторе Иж?
Аватара пользователя
lelik
Старая гвардия
Сообщения: 1261
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 15:11
Мотоцикл: Jawa: 634-01 (вишневочка), ЧИХ-ПИХ 5
Откуда: г. Переяслав-Хмельницкий
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 53 раза
Контактная информация:

Re: Порівняння характеристик генераторів ІЖ і Ява

Сообщение lelik »

для саморазвития... с генератором иж все примерно так же по теории
http://www.nodvig.com/div/94.php
в 10-ти амперном равняется 140-ка ваттам (10а х 14в)
Последний раз редактировалось lelik 11 мар 2013, 18:40, всего редактировалось 1 раз.
жизнь хороша, когда едешь не спеша...
М.В.И.
ньюб
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 23:43
Мотоцикл: Ява 634 ЧЗ 472.5
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Порівняння характеристик генераторів ІЖ і Ява

Сообщение М.В.И. »

Не надо курс лекций по работе эл. машин начинать. Вопрос стоит просто ,какой ток дает Иж генератор при номинальной мощности, (смотреть в таблицу,а не график).
jawist634
мож че и выростит
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 08 июн 2012, 23:43
Мотоцикл: 638-5
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Порівняння характеристик генераторів ІЖ і Ява

Сообщение jawist634 »

М.В.И. в номінальному режимі він буде робити так як на графіку.
А якщо чесно то хотілося б ці всі графіки зняти і побудувати на реальних генераторах, а не по цих даних що знайдені в інтернеті.
М.В.И.
ньюб
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 23:43
Мотоцикл: Ява 634 ЧЗ 472.5
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Порівняння характеристик генераторів ІЖ і Ява

Сообщение М.В.И. »

Хорошо, тогда начальная частота отдачи номинальной мощности 2100 оборотов это точка с током в 10А .
Теперь смотрим на график и смотрим при каких оборотах появляется эти самые 10А.
Последний раз редактировалось М.В.И. 11 мар 2013, 18:52, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
lelik
Старая гвардия
Сообщения: 1261
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 15:11
Мотоцикл: Jawa: 634-01 (вишневочка), ЧИХ-ПИХ 5
Откуда: г. Переяслав-Хмельницкий
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 53 раза
Контактная информация:

Re: Порівняння характеристик генераторів ІЖ і Ява

Сообщение lelik »

повторюсь...ток 10а. вольтаж может быть и больше (если не ограничивать ток возбуждения с помощу РР). думаю на 16в он способен при 2000 оборотов считаем 16 х 10 = 160 ватт
но в эл. системе мотоцикла он выдаст 10а при 14.2в. 142ватта - чисто логичные мысли по теории. (это если не считать нагрузки)
Подробней пусть объясняют электротехники... думаю они скоро отзовуться :sotona:
жизнь хороша, когда едешь не спеша...
jawist634
мож че и выростит
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 08 июн 2012, 23:43
Мотоцикл: 638-5
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Порівняння характеристик генераторів ІЖ і Ява

Сообщение jawist634 »

М.В.И. і lelik
Номінальна потужність буде при номінальних обертах. Але тут можна сказати що все залежить від навантаження, чим більше тим більша потужність буде вироблена генератором :D . Пролиставши купу сайтів і мануалів не знайшов обгрунтованого пояснення цього аспекту :shothead: . Думаю для кожної точки х-ки потужність є номінальною, оскільки це гранично допустиме отримання струму і незмінній напрузі (не починається її спад) при певній частоті обертання ротора. Тобто все що знаходиться нижче червоної лінії на графіку він має видавати в мережу без ніяких відхилень :dedushka: .
Хто має іншу інформацію готовий з радістю її розглянути.
Аватара пользователя
lelik
Старая гвардия
Сообщения: 1261
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 15:11
Мотоцикл: Jawa: 634-01 (вишневочка), ЧИХ-ПИХ 5
Откуда: г. Переяслав-Хмельницкий
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 53 раза
Контактная информация:

Re: Порівняння характеристик генераторів ІЖ і Ява

Сообщение lelik »

Я думаю актуально розглядати характериситики генератора без навантаження на нього, або при номінальному навантаженні - тобто такому, на яке він розрахований. Хоча без навантеження начеб то неможливо заміряти силу струму - потрібно використовувати енергію. :smoke2: хоча я не електрик...можу помилятися :sotona:

...якось десь в мережі читав про випрямлячі для перемінних 3ф генераторів. Чимало залежить і від них. при певній схемі підключення і кількості випрямляючих діодів з нього можна витиснути досить багато, але буде сильний нагрів - треба якось охолоджувати
жизнь хороша, когда едешь не спеша...
jawist634
мож че и выростит
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 08 июн 2012, 23:43
Мотоцикл: 638-5
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Порівняння характеристик генераторів ІЖ і Ява

Сообщение jawist634 »

lelik писал(а):Я думаю актуально розглядати характериситики генератора без навантаження на нього, або при номінальному навантаженні - тобто такому, на яке він розрахований. Хоча без навантеження начеб то неможливо заміряти силу струму - потрібно використовувати енергію. :smoke2: хоча я не електрик...можу помилятися :sotona:

...якось десь в мережі читав про випрямлячі для перемінних 3ф генераторів. Чимало залежить і від них. при певній схемі підключення і кількості випрямляючих діодів з нього можна витиснути досить багато, але буде сильний нагрів - треба якось охолоджувати
От от, і я про те що однією умовою номінального режимого роботи є його температура, що не перевищує певних меж.
Ответить

Вернуться в «Освещение, звук»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей