Почему мы такие бедные ?

[Человек]

Вопрос с экономическим и социальным уклоном.

Берем страну Германия и Украину.
Германию в великую отечественную основательно побомбили, все пришлось создавать с нуля ( как впрочем и Украину)

Площадь Германии 357 тыс.кв.км население 82 млн
Площадь Украины 603 тыс.кв.км населения 47 млн.

Чем так кардинально отличается экономическая политика, чем так отличаются люди ?
Почему Германия является мощной экономической страной, столпом экономики в европе а Украина ей в подметки не годиться и перспектив никаких не проглядывается!
Хотя у нас площадь больше, можно больше выращивать урожаи, мясомолочную продукцию, добывать полезных ископаемых !

Ведь фактически что там что тут те же люди, с такими же слабостями.

Что нужно изменить ?

[Макс16]

По поводу людей, наши дюди отличаются минталитетом( к примеру взять последнее фото из моей теми (ЧЗ 472),
мот сфоткан на фоне красивых горбов, отличной природы, но люди там мусорят, за собой не убирают) и ето только один факт...

По поводу

Хотя у нас площадь больше, можно больше выращивать урожаи, мясомолочную продукцию, добывать полезных ископаемых !

Чтобы виращивать урожаи, получать мясомолочную продукцию нужны колхозы, которые развалил наш 2 президент

и етих причин, почему мы такие бедные, можно перечислять оч много...


Но ето моё мнение....

[Человек]

То что ты описал это не причина, это внешние ее проявления.
Причину надо искать

По поводу менталитета, если взять среднего немца переместить в Украину и среднего украинца в Германию то они со временем ничем не будут отличаться от коренных жителей.
Причина, разности (бедности), корень причины - не в менталитете.

Как, то что люди сорят, влияет на неспособность страны зарабатывать деньги как герамания? Напомню, Германия сильно работает на експорт, ее продукцию покупают во многих странах мира, значит денежки текут с разных стран в Германию.

[kiselandrew]

Причина - наша элита, среди них нет ни одного человека переживающего за страну и стремящегося навести хоть какой-то порядок. Лидера нет, все работают на себя и своих родственников. Становление такой элиты - следствия революций, репрессий интеллигенции при Сталине итд и тп.

[Medved]

причин можно назвать много, а истина одна.
"имеют уши и не слышат, имеют глаза и не видят"

А спор из разряда - под вторую поллитру. (быссмысленый)

[Человек]

Причина - наша элита, среди них нет ни одного человека переживающего за страну и стремящегося навести хоть какой-то порядок. Лидера нет, все работают на себя и своих родственников. Становление такой элиты - следствия революций, репрессий интеллигенции при Сталине итд и тп.

Тут, я так думаю, важно понимать что никто не сделает для страны хорошо, кроме самой страны.
Никто не сделает для жителя страны хорошо кроме самого жителя.
Т.е. лидер если и будет то он все сам один не потянет. Необходимо участие нас.
Любая революция это шаг назад по материальному благополучию, по взаимодействию гос. органов.
Это как пересесть с одного мотоцикла на другой, мощность тормоза посадка, лучше ( кстати не всегда лучше все параметры) - но все аксесуары от прежнего мотоцикла не подходят. Нужно весь обвес приобретать заново.

причин можно назвать много, а истина одна.
"имеют уши и не слышат, имеют глаза и не видят"
А спор из разряда - под вторую поллитру. (быссмысленый)

Два варианта, либо ты ситуацию либо она тебя
В чем истина ? Ведь и там и там люди с одинаковыми слабостями и способностями.

[Skomoroh]

Почему Германия является мощной экономической страной, столпом экономики в европе а Украина ей в подметки не годиться и перспектив никаких не проглядывается!

Гугл.
План Даллеса
Теория золотого миллиарда
мировое распределение труда

Не будет Украина в обьективных современных условиях жить как Германия- что ни меняй Не нужно это никому.
Хотя, конечно, "хуже германии" тоже ОЧЕНЬ разное бывает - вот тут вполне стоит поработать.

[Syava]

Вопрос с экономическим и социальным уклоном.
Почему мы такие бедные?

А потому что все вокруг воруют с верхов до низов, а законы не выполняются.

[Человек]

Скоморох, ок план Далласа конечно будет иметь эффект не ярко выраженный.

Про разделение труда - очень интересно просто и понятно Хазанов написал.. глобально сходится очень.
Чем больше государство по численности тем весомей, становится понятней вовлечение в евросоюз новых членов, расширение на восток, так сказать глобально предмет первой необходимости.

Давайте упростим аналитическую задачу взять Польшу и Украину - обе страны третьего мира, площадь у Польши в два раза меньше чем Украины и населения на 10 млн меньше - 38 млн поляков.

Социально Польша более развита чем Украина, у нас достаточно польских товаров продается.
Исходные условия тоже похожи, климатическая зона одинаокова, обе страны были в соц лагере, обе пострадали во второй мировой.
В чем кардинальная разница, в образовании в устройстве государства ?

А потому что все вокруг воруют с верхов до низов, а законы не выполняются.

Слава у немцев такие же люди, что их стимулирует законы выполнять, что нам надо поменять что бы у нас выполнялись законы ?

[ALN71]

Ском, я конечно не знаю, тебе видней, но вот скажи, ты доволен жизнью в Белорусии? Вот у нас все говорят, что у вас намного лучше! Что в этом заслуга Бацьки вашего. Вы никому ниче не должны... Твое мнение...

[Well]

Вася, ты в местный совет балатируешся?

[Medved]

Вася, ты в местный совет балатируешся?

проголосую обязательно!

То: Человек
А почему так, почитай мою подпись. Все остальное только наши предположения.

[sadam]

Все банально просто: нет веры в завтрашнем дне. Те кто хотят работать - тем не дают, те кто пробился выше - загребают столько сколько можно унести, потому что завтра может ничего и не стать, жлобство - если другому не дать вылезти - себе больше достанется. Причем все началось далеко до развара совка. Когда совок рухнул - в разных странах к власти пробились люди с разными интересами и моральными рамками, отсюда и разрыв в развитии.

[Человек]

Все банально просто: нет веры в завтрашнем дне. Те кто хотят работать - тем не дают, те кто пробился выше - загребают столько сколько можно унести, потому что завтра может ничего и не стать, жлобство - если другому не дать вылезти - себе больше достанется. Причем все началось далеко до развара совка. Когда совок рухнул - в разных странах к власти пробились люди с разными интересами и моральными рамками, отсюда и разрыв в развитии.

Забираю назад слова про план Далласа который не будет иметь ярко выраженный характер.
Мелкому бизнесу работать дают.Вопрос состоит о целом государстве и почему при равном количестве рождаемых дибилов и гениев - у них средний уровень достатка выше. В Польше в два раза выше чем в Украине !!!

[Skomoroh]

Ском, я конечно не знаю, тебе видней, но вот скажи, ты доволен жизнью в Белорусии? Вот у нас все говорят, что у вас намного лучше! Что в этом заслуга Бацьки вашего. Вы никому ниче не должны... Твое мнение...

Лучше- понятие относительное.
Я недоволен потому что вижу потенциал к тому, чтобы было намного лучше. чем сейчас, который бездарно просирается на пиарные проекты и-или личный карман Господина ПэЖэ и чиновников.
Пример я приводил когда обьяснял ТУТ суть этих молочных-сахарных войн наших с РФ.
Была сахарная промышленность... отлично работала, льготно поставляла продукцию в РФ. Господин ПэЖэ зохотел денюжек и стал под видом нашей продукции толкать в огромных обьемах кубинскую. Россияне лавочку прикрыли. Наша сахарная получила очень крепкий пинок и на её "здоровье" это несомненно сказалось и скажется. То же- по молоку, мясу, растаможке автомобилей, табачке и тыды.
С РБ главный нюанс- информационная закрытость... никто толком не знает что происходит... начиная от премьер-министра и не знает реального положения, т.к. в пиар-целЯх все отвествтенные за это структуры и органы давно заврались и сами в своем вранье запутались...
С другой стороны- есть много плюсов...
Конкретно раньше, в середине 90-х, Лу своим взошествием не дал силу очень многим деструктивным тенденциям и намерениям. В 2000-х он, за счет своего властолюбия (например - отказ от инвестиций практически полный.. чтобы не терять влатсь на гос. предприятиями) и огромного образовавшегося слоя "менты+ чиновники" - главный стопор развития.. как минимум- один из главных.
Можете себе представить, чтобы посол РФ, США и Германии выступили по тому или иному вопросу в один голос, как под копирку ? А у нас такое постоянно...
Про РБ я тебе длииинную политинформацию прочесть могу, лучше не тяни за язык ))))))))))))

[Skomoroh]

Социально Польша более развита чем Украина, у нас достаточно польских товаров продается.
Исходные условия тоже похожи, климатическая зона одинаокова, обе страны были в соц лагере, обе пострадали во второй мировой.
В чем кардинальная разница, в образовании в устройстве государства ?

Польша получала огромные дотации от ЕС в своё время -раз.
Два- там "высокий уровень зарплат и жизни" частично обусловлен тем же феноменом, что и в Прибалтике - все "лишние" просто уехали.
Оставшиеся получают высокую зп, чтобы хоть как-то их удержать.
фраза "польский сантехник" недаром стала .. популярна во всех страна европы ))

По остальному...
Насколько я могу отсюда издалека судить, проблема Украины в том, что различные бизнес-кланы рвут экономику в куски...
т.е. не завершен процесс дележки, который у нас и в РФ завершился к середине 90-х (правда сейчас опять перезапускается... дети Самого растут-с).
Украина- страна загадка... если верть новостям. то выбрыки нашего Солнцеликого вы давно уже перекрыли.. с запасом :\

рекомендация, Велл в курсе
взять всех от депутата и выше и утопить нахрен ))))))))

[Syava]

Syava писал(а):
А потому что все вокруг воруют с верхов до низов, а законы не выполняются.

Слава у немцев такие же люди, что их стимулирует законы выполнять, что нам надо поменять что бы у нас выполнялись законы ?

Повокатор.
Не могу согласиться, что люди такие же. В большинсве своем все люди разные. Возможно воспитание порядка и ответсвенности спустя поколения дало такой результат - отличия капиталистического строя от нашего до сих пор свинского.
Культуру надо менять. "окультуриваться надо" (С) Михаил Сергеевич.
Культуры нет в массах, нет воспитания должного, привитого с младших классов школы и детсада. До сих пор помню, что хлеб-святое, а природу надо любить и беречь....т.п. Хочешь кушать - иди работай и заработай, а не укради. Будешь работать хорошо - будешь зарабатывать хорошо. Кажется все просто, но бывают нюансы.
Почему плохие дороги?- а потому, что у нас это выгодно чиновникам. Вот как у нас вчера в Ирпене, ждали дождя месяц, чтоб начать латать асфальт на одной из важнейших дорог города. При том, что там надо капитально закатывать полностью с нуля, они сначало кусками его срезали, сделав проезд таким, что Трансальпом жалко ехать. Помучали народ месяц без покрытия и разродились асфальтиком в дождливый день не смотря на святой праздник Вознесение. Закатали выборочно 1/3 часть латок и наверно дождь закончился ). ну зачем напрягаться? если через полгода сново выделятся какие-то средства на ремонт дорог, которые можно будет украсть. Без дождика просто ну ни как нельзя асфальтировать.
Нам же на ремонт обуви автомобилей бюджетом выделение средств не предусмотрено.
Качество, а не количество, за которым гнались все 70 лет в СССР. Будет конкурентноспособным рынок только тогда, когда будет выпускать качественный товар. Под словом товар и рынок подрузамевается и сам человек и его благополучие в той стране, где он живет.

И вообще не читайте этот бред, не надо портить себе выходные. Пятница, домой пора сваливать

[YURIY]

Низький рівень культури, самокритичності, поваги до своїх співгромадян, відсутність любові до своєї Батьківщини та відповідальності - ось головні причини тієї ситуації, що ми маємо в нашій країні. Ніякий закон не зможе змусити (лише частково) людину якісно працювати, зберігати навколишнє середовище, поважати один одного...Подивіться, ми всі живемо в одній країні, у тому ж самому суспільстві, але чомусь одні тянуться до кращого, а інші просто все псують. Гадаю все ж потрібно починати з себе, тому що це проблема внутрішнього,а не економічного характеру.
Країна складаеться з нас, простих людей. І якщо кожен замислится над цією проблемою і зробить хоч один вольовий рух, то це зможе докорінно змінити той деструктивний лад, який ми маємо на даний час.

[Человек]

Країна складаеться з нас, простих людей. І якщо кожен замислится над цією проблемою і зробить хоч один вольовий рух, то це зможе докорінно змінити той деструктивний лад, який ми маємо на даний час.

Ты имеешь ввиду отсутствие национальной идеи ? И соответственно житель страны в национальном масштабе не знает куда ему двигаться ?
А у немцев такая национальная идея есть ?

Или например у Южной Кореи, которая показывает колоссальные темпы роста (Samsung,LG,KIA)

Или как должна проявляться любовь к своей стране? Что именно надо поменять в своем проведении украинцу что бы не портить, а тянутся к лучшему. Я вот эту тему спец. создал что бы разобраться что надо бы сделать в первую очередь, первостепенные цели.
Почему при равных условиях корейцы, японцы сделали большой прорыв в развитии за последние 50 лет, а мы за 20 пока без прорывов.
Хотя результат кое какой у страны есть, бюджет за последние 10 лет значительно вырос, найду график выложу.

[YURIY]

Что именно надо поменять украинцу что бы не портить, а тянутся к лучшему.

Мабуть,мозок...

Чому людина погано працює? Гадаю тому,що їй начхати на результат своєї роботи.Якщо так,то їй автоматично начхати на тих людей,співгромадян(і не тільки),які будуть користуватися продуктами її роботи,в тій чи іншій сфері. Знову ми приходимо до того,що я написав у попередньому пості. Відсутність поваги до інших (і до себе!!! Нормальній людині соромно,коли вона робить щось погане,або неякісне). А інші,це і є держава! Хто ж нас поважатиме,якщо ми не поважаємо самих себе?!

[Человек]

Что именно надо поменять украинцу что бы не портить, а тянутся к лучшему.

Мабуть,мозок...

Чому людина погано працює? Гадаю тому,що їй начхати на результат своєї роботи.Якщо так,то їй автоматично начхати на тих людей,співгромадян(і не тільки),які будуть користуватися продуктами її роботи,в тій чи іншій сфері. Знову ми приходимо до того,що я написав у попередньому пості. Відсутність поваги до інших (і до себе!!! Нормальній людині соромно,коли вона робить щось погане,або неякісне). А інші,це і є держава! Хто ж нас поважатиме,якщо ми не поважаємо самих себе?!

Юрка, с таким настроением слона не продашь !
Всем людям свойственно лениться, тоесть никто не будет озадачиваться развитием компактных энерго носителей пока их не заставит это сделать заканчивающаяся нефть или сильно увеличившаяся ее стоимость. Так же и с экологией, пока есть чем дышать - этим вопросам заморачивать никто не будет.

И если немцы делают все лучше, значит их что то стимулирует, вопрос что ?
И что может стимулировать нас ?

[Человек]

Не могу согласиться, что люди такие же. В большинсве своем все люди разные. Возможно воспитание порядка и ответсвенности спустя поколения дало такой результат - отличия капиталистического строя от нашего до сих пор свинского.
Культуру надо менять. "окультуриваться надо" (С) Михаил Сергеевич.
Культуры нет в массах, нет воспитания должного, привитого с младших классов школы и детсада. До сих пор помню, что хлеб-святое, а природу надо любить и беречь....т.п. Хочешь кушать - иди работай и заработай, а не укради. Будешь работать хорошо - будешь зарабатывать хорошо. Кажется все просто, но бывают нюансы.

И вообще не читайте этот бред, не надо портить себе выходные. Пятница, домой пора сваливать

Образование говоришь, действительно о системе образования германии у меня знаний нет, ни слова ни пол слова, тоесть для начала исправления нашей отсталости необходимо взять за основу немецкое образование и внедрить, лет через 40 будет положительный эффект.
??

[Skomoroh]

http://brek-sergei.livejournal.com/878.html

комментировать не буду, очень спорная тема, но внимания таки заслуживает - для подумать

[Человек]

Что именно надо поменять украинцу что бы не портить, а тянутся к лучшему.

Мабуть,мозок...
Чому людина погано працює? Гадаю тому,що їй начхати на результат своєї роботи.Якщо так,то їй автоматично начхати на тих людей,співгромадян(і не тільки)

У меня за эту неделю накопилось три факта из серии на*би клиента, причем два прямо в один за одним:

1.Тетка которая делает потолки и откосы, окон, пришла все осмотрела и назвала сумму N, когда уже работу закончила попросила сумму N +20% за откосы. На вопрос почему она говорила раньше меньшую сумму, ответила "Не могла я такого сказать "
(с теткой работать больше не будем и рекомендовать ее кому либо тоже)

2.Массажистка для ребеночка, говорила что делает массаж на дому за сумму N, когда пришла делать массаж, сообщила что массаж стоит N +7%, на вопрос что произошло за ночь почему цена изменилась -ответила, та транспорт подорожал и еще какую то фигню.
Транспорт не дорожал, все цены на прежнем уровне. Она еще является и дистрибьютером amway и постоянно пытается напарить что то из этой продукции.
(продавили тетку на сумму N) доделает один курс массажа дальше будет видно.

3.Таксисты таксистская диспетчерская служба, в городе несколько служб такси, цены примерно одинаковые и каждая служба пытается какой то мелочью привлечь внимание.
Выбранная нами служба "Мерси такси" привлекает тем что каждая 5тая поездка по городу скидка 50%, за город 10%.
Еду сегодня утром - пятая поездка, должна быть скидка 50%, выдают мне скидку не 50% а 10% спрашиваю почему так ? Они мне сообщают , (Диспетчер) та ваша поездка дорогая (25грн), вот если бы 10 грн то была бы скидка 50%.
Нафига ж вы тогда анонсируете что у вас такие скидки если не выполняете ?
(будем ездить с другой службой такси)

Сильно подупало доверие, как можно верить на слово людям если за одну неделю три факта ?

[Medved]

Когда вышеописанные люди знакомятся друг с другом у них сразу мысль: Как сделать так, чтобы нае..ать его, и так, чтобы он не нае..ал меня.
Им плевать на тебя, важны только твои деньги. И как только они перекочуют в ихний карман, то ты им уже мешаешь.
Все равно тебя они вряд ли больше увидят.
Зато ихнее руководство (такси, так как остальные частники), данного таксиста вздрючило бы. Все таки потеря клиента, который мог бы привести еще нескольких.