Муки выбора или совкоцикл VS ждап (все за и против)

Аватара пользователя
archerix
Старая гвардия
Сообщения: 3781
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 19:42
Мотоцикл: Ява 638
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 109 раз
Контактная информация:

Re: Муки выбора или совкоцикл VS ждап (все за и против)

Сообщение archerix »

Skomoroh писал(а): 24 июн 2018, 11:39Есть определенная ирония в том, что со стороны "мажорных японцев" громко выступают теперяшние (Жук, Чех) или бывшие (Велл, Авиор) владельцы именно тех самых "хорошо сделанных Яв", о которых речь.
Эх, помню, Веллу завидовали в свое время... хороший мотор, дисковый тормоз, вилка от МЗ )))
А на Чеха и Жука Явах я сам ездил, могу подтвердить состояние )
А может, они не обнаружили особой разницы после перехода по сравнению со своими суперявами, и теперь пытаются в наличии этой разницы убедить самих себя? :lol:
За это сообщение автора archerix поблагодарил:
student1609
Пусто :)
student1609
Старая гвардия
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 10:19
Мотоцикл: ява 350\638
Откуда: харьковская обл.
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Муки выбора или совкоцикл VS ждап (все за и против)

Сообщение student1609 »

archerix писал(а): 24 июн 2018, 09:02 Так все же едет 160? :lol:
а ты сомневался :chapaev: :lol:
student1609
Старая гвардия
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 10:19
Мотоцикл: ява 350\638
Откуда: харьковская обл.
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Муки выбора или совкоцикл VS ждап (все за и против)

Сообщение student1609 »

Aleks1978 писал(а): 24 июн 2018, 09:12 їде,вася,їде. а точніш розганяєтьця,бо час їзди на такій швидкості не великий. 1е-тому що мот шкода бо його може трясти так що ну його на. 2е-сцикотно бо керованість не дуже,"взлітаєш" =грунту не відчуваєш(кажу за себе).навіть з моїми 110кг живої масси. 3е-не дай бо зустрічний вітер і тебе здуває з мота,руль тримати важко. 4е-така їзда по нашим дорогам дуже небезпечна,ями ну просто переслідують.
меняне трясет, мот управляется, и никуда не сдувает. дороги да, опасные.
student1609
Старая гвардия
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 10:19
Мотоцикл: ява 350\638
Откуда: харьковская обл.
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Муки выбора или совкоцикл VS ждап (все за и против)

Сообщение student1609 »

JUK писал(а): 24 июн 2018, 09:25
archerix писал(а): 24 июн 2018, 09:02 Так все же едет 160? :lol:
Конечно едет , потому , что у Шурика раннее зажигание . Ты , Вася , попробуй себе раннее поставь , думаю тоже разгонишся , тем более веса у вас почти одинаково , как у дюймовочек :smoke:
ява 140 по джипиэсу идет только форсированая.
student1609
Старая гвардия
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 10:19
Мотоцикл: ява 350\638
Откуда: харьковская обл.
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Муки выбора или совкоцикл VS ждап (все за и против)

Сообщение student1609 »

valerazaz писал(а): 24 июн 2018, 11:27 какие 160км подвеска явы как, и ижа держыт потолок 110км ,если больше то при малейшем горбе на асфальте росколбас словить просто
а вход в поворот на скорости так вообще росколбас можно, и не справится
при 100км на яве ощущения что здувает,на ижу такого нет даже в стоке
что бы валить 160км нужно с подвеской поколдовать да ,и мотору дури прибавить
подвеска держит. никаких расколбасов. я не знаю, что нужно поймать, чтоб расколбас был. а если мотнет немного, ява стабилизируется сама и быстро. пугаюсь я на япах, вот тех мотает даже в городе. в повроте никаких расколбасов не ловил. если с пасажиом, тогда начинает немного гулять ходовая, но не критично.
типа на япе при 100 не здувает :lol: ветер понимает, что чувак на яппе, и из уважения не напрягает :lol:
student1609
Старая гвардия
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 10:19
Мотоцикл: ява 350\638
Откуда: харьковская обл.
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Муки выбора или совкоцикл VS ждап (все за и против)

Сообщение student1609 »

Skomoroh писал(а): 24 июн 2018, 11:39
valerazaz писал(а): 24 июн 2018, 11:27 какие 160км подвеска явы как, и ижа держыт потолок 110км ,если больше то при малейшем горбе на асфальте росколбас словить просто
а вход в поворот на скорости так вообще росколбас можно, и не справится
А на исправном мотоцикле с нормлаьной резиной ты ездить не пробовал ?

З.Ы
Есть определенная ирония в том, что со стороны "мажорных японцев" громко выступают теперяшние (Жук, Чех) или бывшие (Велл, Авиор) владельцы именно тех самых "хорошо сделанных Яв", о которых речь.
Эх, помню, Веллу завидовали в свое время... хороший мотор, дисковый тормоз, вилка от МЗ )))
А на Чеха и Жука Явах я сам ездил, могу подтвердить состояние )
у всех разное понимание состояния :smoke2: простейший пример, 10 страниц человек поменял сальники на вилке, назвал это капремонтом, и сокрушается, что она потекла :niasilil:
если ты посмотишь на мою яву, побитую жизнью, то скажешь, как такое можно ездить??? у вэла круче была!!! понимешь о чем я?
student1609
Старая гвардия
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 10:19
Мотоцикл: ява 350\638
Откуда: харьковская обл.
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Муки выбора или совкоцикл VS ждап (все за и против)

Сообщение student1609 »

Aleks1978 писал(а): 24 июн 2018, 11:39 ИзображениеVvv,я описав все що треба для того щоб розігнатися до 160.за інших умов це важкувато. а зірка в мене на 16.
минус резонаторы =минус мощность. какие 160???
valerazaz
тюнингрокер
Сообщения: 1478
Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:27
Мотоцикл: иж-ю3 стрит
Откуда: киев.обл
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 36 раз
Контактная информация:

Re: Муки выбора или совкоцикл VS ждап (все за и против)

Сообщение valerazaz »

увеличения длины колена ,увеличивает крутной момент в низах,что не лишнее для явы
у явы мотор низовой ,по опредилению ,но короткий впуск ,и выхлоп для верхов
можно сказать как получалось так и сделали,конструктив реально староват ,и изменить что либо сложно
Аватара пользователя
archerix
Старая гвардия
Сообщения: 3781
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 19:42
Мотоцикл: Ява 638
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 109 раз
Контактная информация:

Re: Муки выбора или совкоцикл VS ждап (все за и против)

Сообщение archerix »

student1609 писал(а): 24 июн 2018, 12:20минус резонаторы =минус мощность. какие 160???
Эта ж, небось, прямотоки - на все 200 рычат :super:
Пусто :)
Аватара пользователя
JUK
Старая гвардия
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 12:45
Мотоцикл: JAWA 638
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 143 раза
Контактная информация:

Re: Муки выбора или совкоцикл VS ждап (все за и против)

Сообщение JUK »

student1609 писал(а): 24 июн 2018, 10:35 если не зазарно, че наехал тогда?
Потому , что у тебя на форуме один пшик , а пытаешся крошить батон на уважаемого человека .

Можно тебя попросить не копирывать километровые цитаты , а выбирать что тебе нада ?
student1609 писал(а): 24 июн 2018, 10:35 мне достаточно того, что ты пытаешься доказать мне одному.
Тебе здесь пытаются доказать добрый десяток людей , а не я один .
student1609 писал(а): 24 июн 2018, 10:35 ок, рот, пасть... пусть будет по твоему. а обоснуешь, что я на завод ношу? или так и будешь трепаться?
Пасть это по твоему , обосновывать должен ты , я здесь не хвалюсь , что я крутой мастер , и гонщик .
student1609 писал(а): 24 июн 2018, 10:35 как это нечего? свои слова, которыми ты бросаешься, пользуясь тем, что тебе в диню за это никто не даст, потому что ты за них не отвечаешь.
Слушай , дынщик , ты что , пытаешся мне угрожать ? не ты ли мне будеш давать , смотри не обосрись . Бросаешся словами без доказательств ты - мастер и гонщик 130 без напрягов.
student1609 писал(а): 24 июн 2018, 10:35
ты господь бог? или такие правила на форуме? может я еще чего то не знаю?
Это элементарное уважение перед людьми , раз утверждаеш стуча пяткой в грудь что мастер , покажи как работаеш , крейсируеш 130 без напрягов , покажи .
student1609 писал(а): 24 июн 2018, 10:35
если посудить логически, то тут все клепают в пустую. так как со всех этих переписок нет никакой пользы(выгоды). у кого то денег больше стало от твоих сообщений? или от сообщений других форумчан? может другие выгоды имеются от переписок?
Если ты не в курсе форум не базар по зарабатыванию денег , здесь люди общаются , и делятся опытом , а ты здесь за наживой ?
student1609 писал(а): 24 июн 2018, 10:35
а про красавицу.. это про дквушку или яву? если яву , так там показывать нечего. абсолютно стандартная переходная, рабочая лошадь, побитая жизнью.
Да , про яву , девушку свою в журнале мод показывай . Здесь у всех рабочие лошади , и люди их показывают .
student1609 писал(а): 24 июн 2018, 10:35 на большие дальняки у меня нет денег. хочу в крым, но денег таких нет.
В крым ты захотел добрый молодец ? Денег нет , дак завязывай с явами , и едь заработай , а не плачь .
student1609 писал(а): 24 июн 2018, 10:35 а еще у меня категории "а" нет. в соседних областях был , ментов боялся
Про категорию А - случай тяжёлый , но ты врубай крейсер 130 менты точно не догонят .
student1609 писал(а): 24 июн 2018, 10:35 вот в крым не выпустят.
Какая жалость , ты скажи что притесняют твою русскоговорящую челюсть - должно прокатить :smoke:
student1609 писал(а): 24 июн 2018, 10:35 мастера я не обнял, у меня поначалу были к нему небольшия замечания, которые я вежливо аргументировал, но мастера с комплексом бога понесло на оскорбления. как так, холоп царю посмел перечить :lol:
Кинь ссылку , где он тебя оскарблял .
student1609 писал(а): 24 июн 2018, 10:35 палец об палец не ударил? а должен? мне заплатили за это?
Так говорят типичные дельцы и торгаши .
Аватара пользователя
JUK
Старая гвардия
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 12:45
Мотоцикл: JAWA 638
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 143 раза
Контактная информация:

Re: Муки выбора или совкоцикл VS ждап (все за и против)

Сообщение JUK »

student1609 писал(а): 24 июн 2018, 10:46 зачем прыгать? меня там никто не оскорблял, и не подтвержденных претензий не кидал.
админ с олда по совместительству админ рокера? что доказать? что то обидное или оскорбительное? или плохое что то? я не понимаю, о чем речь.
Здесь тебя администратор тоже не оскарблял , а лиш констатировал факт - слова без доказательств - это трепло , или пук в лужу . Спросb здесь у чеха , что былобы на олде , если бы ты не то что наехал , а только подумал бы . Прочитай правила форума о модерации - поймёш .
student1609 писал(а): 24 июн 2018, 10:46 я пытаюсь тебя поставить на свое место, чтоб ты на себе почувствовал,как оно, когда до тебя неадекваты с необосноваными претензиями докапываются.
Притензии обоснованые , десяток людей неадекваты , один ты пушистый ?
Аватара пользователя
JUK
Старая гвардия
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 12:45
Мотоцикл: JAWA 638
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 143 раза
Контактная информация:

Re: Муки выбора или совкоцикл VS ждап (все за и против)

Сообщение JUK »

student1609 писал(а): 24 июн 2018, 10:57 вот только при общении с живым человеком ты не будешь его оскорблять, так как за любое неподтвержденное оскорбление можешь выхватить в голову)))
Слушай ещё раз , головной давальщик и выхватывальщик , думаю это ты будеш фильтровать базар без подтверждений . Повторюсь , не ты ли давать мне собрался ?
student1609 писал(а): 24 июн 2018, 10:57 хлюпиков обижают все. в больше или меньшей степени. такова животная природа человека.
на счет дискуссии ты врешь. ты дискуссию превратил в ругань. "ругань" не равно "дискуссия".
Вот я и смотрю , что ты такой обиженый на всех .
В ругань я не превращал , это ты в теме прыгаеш на всех.
student1609 писал(а): 24 июн 2018, 10:57 конечно докажу. сразу после того, как ты докажешь, что я трепло,
Ваши доказательства не доказательства :niasilil:
Аватара пользователя
JUK
Старая гвардия
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 12:45
Мотоцикл: JAWA 638
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 143 раза
Контактная информация:

Re: Муки выбора или совкоцикл VS ждап (все за и против)

Сообщение JUK »

student1609 писал(а): 24 июн 2018, 11:09
а как это на подвальных поршнях ты отездил 55к :niasilil: неувязочка :)
Не отъездил , а отмучался , после алмета вспоминаю как страшный сон .
student1609 писал(а): 24 июн 2018, 11:09 их "лепят" в польше, на старом чешском конвеере, который был выкуплен.
Что не мешает полякам в сплав добавлять алюминиевый ложки .
Чехи лохи на 640 е ставят алмет по 30 баксов .
student1609 писал(а): 24 июн 2018, 11:09 обломайся :) http://hurt.almot.pl/pl/835-1716?model*=jawa-350
Нихрена себе , круть , даже сайт появился в подвале .
Аватара пользователя
JUK
Старая гвардия
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 12:45
Мотоцикл: JAWA 638
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 143 раза
Контактная информация:

Re: Муки выбора или совкоцикл VS ждап (все за и против)

Сообщение JUK »

student1609 писал(а): 24 июн 2018, 11:16 напутал, прости)))
Прощаю , думаю и за крейсер на полный газ 130 по 10 минут без напряга скажеш
Аватара пользователя
JUK
Старая гвардия
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 12:45
Мотоцикл: JAWA 638
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 143 раза
Контактная информация:

Re: Муки выбора или совкоцикл VS ждап (все за и против)

Сообщение JUK »

valerazaz писал(а): 23 июн 2018, 13:06 а приставь титановое колисо японта что с тобою бы было на китаейце вообще страшно подумать,я в свое время тоже хотел титаны на иж ,но спыцованым я больше доверяю да ,и стоят копейки 150гр
Валер , вся япона эндура и кросс на спицах , они им тоже доверяют больше . Как говорил авиор , на эндуро туристе всё прошло бы без последствий .
Да на яве я кручу , пытаюсь приспособить её и под грунт в том числе , мтовские и вазовские амортизаторы втуляю , родные и китайские разлетаются в щепки . Но всё равно из говна конфету не слепиш , ломается ходовая , лопается рама . Вот ещё осеннее видео - да по лесной пахоте она идёт , по полю в конце ролика и до 100 доходит , но это не заслуга явы , а лиш 20 летний огроиный опыт езды на совкоциклах . То что я делаю на яве с трудом , на японо эндуре делается на расслабоне .
Аватара пользователя
JUK
Старая гвардия
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 12:45
Мотоцикл: JAWA 638
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 143 раза
Контактная информация:

Re: Муки выбора или совкоцикл VS ждап (все за и против)

Сообщение JUK »

USS писал(а): 23 июн 2018, 13:31 Та, отож... Влетів у яму і хто винен? Ява 100% не винна, на спорті вбився б . :sotona:
Ну ладно , про яму молчу , ставлю приводные кировсие цепи последних года три , ходят тысяч 5 - 8 . Вчера ездил в лесные едреня дак падло уже трещать начала , в том месяце куплял , трёх тысяч не прошла . Опять вечер ебля . Заодно и звёздочку с гофрами поменял . Гофры польские 300 пара , звезда - 60 , цепь 300 . Отакое от ...
Вложения
IMG_13.jpg
Аватара пользователя
Aleks1978
Старая гвардия
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 20:56
Мотоцикл: 350/634
Откуда: Харківська область,Борівщіна
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 149 раз
Контактная информация:

Re: Муки выбора или совкоцикл VS ждап (все за и против)

Сообщение Aleks1978 »

нормалтні труби і не прямотоки. при них я розганяв яву. при штатних не хоче ні за яких умов,отже таки дають прирост мощі.
095 02 63 867юмс 093 584 54 82 і 063 624 72 60 лайф Саня.
Держи и ум,и душу в чистоте.Тогда и процветание будет мудрым.
valerazaz
тюнингрокер
Сообщения: 1478
Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:27
Мотоцикл: иж-ю3 стрит
Откуда: киев.обл
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 36 раз
Контактная информация:

Re: Муки выбора или совкоцикл VS ждап (все за и против)

Сообщение valerazaz »

а что за бида с цепью смазывать пробывал,на ижу одиночке она почти вечная
также моторная нет понятия менять , ,новая ссср провисает уже после 500км поставил натяжытель и забыл на долго
valerazaz
тюнингрокер
Сообщения: 1478
Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:27
Мотоцикл: иж-ю3 стрит
Откуда: киев.обл
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 36 раз
Контактная информация:

Re: Муки выбора или совкоцикл VS ждап (все за и против)

Сообщение valerazaz »

JUK ты реально камикадзе,по писку я охренел
на ижу так можно на ижовской родной резине,и то под вопросом так как не пробывал
Аватара пользователя
JUK
Старая гвардия
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 12:45
Мотоцикл: JAWA 638
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 143 раза
Контактная информация:

Re: Муки выбора или совкоцикл VS ждап (все за и против)

Сообщение JUK »

valerazaz писал(а): 24 июн 2018, 18:02 а что за бида с цепью смазывать пробывал,на ижу одиночке она почти вечная
также моторная нет понятия менять , ,новая ссср провисает уже после 500км поставил натяжытель и забыл на долго
Беда в том , Валера , что чехи зделали западло втулив 428 цепь в 350 кубовый 26 сильный мотоцикл . Такая цепь стоит на детском кроссовом японце . Конечно смазываю , и натяжитель стоит тоже , просто ей пришол пи....
Если бы стояла 520 ижовская - это была бы бомба.
Аватара пользователя
JUK
Старая гвардия
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 12:45
Мотоцикл: JAWA 638
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 143 раза
Контактная информация:

Re: Муки выбора или совкоцикл VS ждап (все за и против)

Сообщение JUK »

valerazaz писал(а): 24 июн 2018, 18:12 JUK ты реально камикадзе,по писку я охренел
на ижу так можно на ижовской родной резине,и то под вопросом так как не пробывал
Опыт не пропьёш , плюс кроссом немного занимался в 90х .
Не , на иже , Валера так не получается , поверь , я на ижах начинал , да и сейчас владею планетой 4 с каляской , для охоты и рыбалки . Его конёк грязь , вылазит получше явы . У ижа немного длинее база , его больше мотыляет на скорости в песке , плюс нету никакой балансировки , на буграх всё время брыкается и клюёт носом . На яве проще . Вот ещё с осеннего ...
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=1pXsY33CL2w&t=147s[/youtube]
Аватара пользователя
Aleks1978
Старая гвардия
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 20:56
Мотоцикл: 350/634
Откуда: Харківська область,Борівщіна
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 149 раз
Контактная информация:

Re: Муки выбора или совкоцикл VS ждап (все за и против)

Сообщение Aleks1978 »

JUK писал(а): 24 июн 2018, 20:41
valerazaz писал(а): 24 июн 2018, 18:02 а что за бида с цепью смазывать пробывал,на ижу одиночке она почти вечная
также моторная нет понятия менять , ,новая ссср провисает уже после 500км поставил натяжытель и забыл на долго
Беда в том , Валера , что чехи зделали западло втулив 428 цепь в 350 кубовый 26 сильный мотоцикл . Такая цепь стоит на детском кроссовом японце . Конечно смазываю , и натяжитель стоит тоже , просто ей пришол пи....
Если бы стояла 520 ижовская - это была бы бомба.
переточі під іж цепку
095 02 63 867юмс 093 584 54 82 і 063 624 72 60 лайф Саня.
Держи и ум,и душу в чистоте.Тогда и процветание будет мудрым.
valerazaz
тюнингрокер
Сообщения: 1478
Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:27
Мотоцикл: иж-ю3 стрит
Откуда: киев.обл
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 36 раз
Контактная информация:

Re: Муки выбора или совкоцикл VS ждап (все за и против)

Сообщение valerazaz »

ВОЗМОЖНО НЕ СПОРЮ ,я давно подумываю на базе юпа кросача сделать ,что не стоить?
мне кажется отновная роль в резине
Аватара пользователя
Geser
Гесератор-модератор
Сообщения: 2066
Зарегистрирован: 31 май 2009, 11:06
Мотоцикл: Jawa 350 638 1988
Откуда: Волиця - Київ - Бориспіль
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 177 раз
Контактная информация:

Re: Муки выбора или совкоцикл VS ждап (все за и против)

Сообщение Geser »

valerazaz писал(а): 24 июн 2018, 22:20 ВОЗМОЖНО НЕ СПОРЮ ,я давно подумываю на базе юпа кросача сделать ,что не стоить?
мне кажется отновная роль в резине
CZ кросовий не подобається?
Аватара пользователя
Skomoroh
Йолккорокер
Сообщения: 3456
Зарегистрирован: 25 май 2009, 13:59
Мотоцикл: XL600Lm, GSF1200S
Откуда: Минск
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 80 раз
Контактная информация:

Re: Муки выбора или совкоцикл VS ждап (все за и против)

Сообщение Skomoroh »

valerazaz писал(а): 24 июн 2018, 22:20 ВОЗМОЖНО НЕ СПОРЮ ,я давно подумываю на базе юпа кросача сделать ,что не стоить?
мне кажется отновная роль в резине
Ага, а еще в весе, развесовке и подвеске.
От всей души советую - не дрочись. Мотоцикл для " полазить по говну" из советского можно сделать только из минскача. И то хреновый - мне триальный минск предлагали занедорого новый, по даче поползать, не стал брать....
"кроссач" из советских стоков не делается вовсе. У ИЖа была профильная спортивная серия, там все другое.
Мотоциклизд, распиздяй и йолкобайкер.
Хожу, причиняю добро там и тут (с)
Ответить

Вернуться в «Общие Вопросы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей