Почему мы такие бедные ?

Все остальное, без модерации...
Аватар користувача
Человек
Рокер по кафе рейсер
Повідомлень: 2377
З нами з: 25 травня 2009, 06:49
Мотоцикл: Jawa-250, RF-400rt
Звідки: Київ
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Контактна інформація:

Re: Почему мы такие бедные ?

Повідомлення Человек »

FonRay писав:По поводу сельского хозяйства. Одной из основных проблем является отсутствие гос. регулирования цен.
...
Два - это то, что для развития сх необходимы кредиты для частных предпринимателей и фермеров, кредиты на длительный срок и под низкие проценты. Баки просто так давать их не будут - не выгодно. Значит необходима фин. поддержка государства, т.е. к примеру, фермер выплачивает кредит, а гос-во проценты по нему. Такое практикуется во многих странах, но у нас почему-то дальше разговоров дело не идет. :(
Это ты пишешь о отдельном сельхоз рынке. Вопрос всей темы - не отдельный рынок, а вся страна
Я так понимаю что в нашей стране сейчас не до сельского хозяйства поэтому изменением диких методов регулирования этих рынков не занимаются, пока не занимаются, но руки дойдут обязательно в в течении 15 лет.
YURIY писав:Моему коллеге по палате,у которого оторвало ногу,наши доблесные эскулапы дали 3-ю групу инвалидности,а это 600 гр. в месяц. У него 2 - е маленьких детей. Как Вы думаете,какая это страна: хорошая, или плохая...Я думаю, она конченая. И еще я думаю,что портя себе нервы доказывая самим себе то,что и так понятно ничего не изменит. Берегите свое здоровье ради своих близких и детей. Живя в этой стране,уж поверте,оно Вам пригодится.
Юрка, это уже социальная помощь давайте не отклоняться от обще украинской экономики, ты уточни что стало причиной потери ноги ?
Если пострадавшему должны платить больше, например 3000 грн, то у кого можно забрать недостающие 2600 ?
Аватар користувача
YURIY
рокер
Повідомлень: 442
З нами з: 02 червня 2009, 18:06
Мотоцикл: JAWA 350.638.00
Звідки: Циблі,Україна!!!
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Контактна інформація:

Re: Почему мы такие бедные ?

Повідомлення YURIY »

Человек писав:Юрка, это уже социальная помощь давайте не отклоняться от обще украинской экономики, ты уточни что стало причиной потери ноги ?
Если пострадавшему должны платить больше, например 3000 грн, то у кого можно забрать недостающие 2600 ?
Например,наши кровные деньги,которые с нас имеют тут и там и которые не идут по назначению(на дороги,больницы,школы,зарплаты...) можно забрать у депутатов,генералов,всяческих презервативов,на пенсии и оздоровление,кормление,жирение которых идут МИЛИОНЫ!!! Посадить всю эту мрась на "Таврии" и пусть ловят почками свежесделанные в дождь заплатки на дорогах.
Ну вот,опять разошелся... :oops:

"Народный депутат от НУ-НС Роман Зварич носит часы за $ 112,7 тысяч и очки за $ 3 тысячи.

Фото: gazeta.ua
Зварич носит часы дороже, чем у патриарха Кирилла

Аксессуары Зварич продемонстрировал сегодня на заседании Временной следственной комиссии Верховной Рады относительно решения Стокгольмского арбитражного суда и расследования фактов коррупционной деятельности ЗАО RosUkrEnergo.

Корпус часов Breguet Ref. 5317br/12/9v6 изготовлен из розового золота., стекло - сапфировое, ремень из кожи крокодила.

Рекомендованная цена от производителя составляет $112, 7 тысяч.

Оправа очков Porsche design сделана из желтого золота 750 пробы. Стоят очки более $3 тысяч (2,3 тысячи евро). Со скидкой их можно купить за 1725,5 евро.

Напомним, что среди известных клиентов Breguet - королева Франции Мария-Антуанетта, Наполеон I, пaтриарх Киpилл и Владимир Путин."

А теперь Вась почитай мой предидущий пост. И только не надо мне говорить,что в стране нету денег. Они есть,но не для тебя,не для меня,не для нас. Если уж какой-то чмырь ходит в таких часах, которые мне,например,в школе работая учителем нужно будет зарабатывать около 80-ти лет,то что говорить уже о всех других представителях нашей гребаной "элиты". :gazenvagen:
Аватар користувача
Вованыч
Старая гвардия
Повідомлень: 1788
З нами з: 10 липня 2009, 16:21
Мотоцикл: JAWA 350/638 and AUTHOR SOLUTION and AUTHOR IMPULSE
Звідки: Odessa
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Контактна інформація:

Re: Почему мы такие бедные ?

Повідомлення Вованыч »

Юра ты во все прав но в такой ''разгул'' их уже не остановить,кроме одного случая,как это не дико звучит-если придет такой человек как Сталин :sotona:за измену Родины к стенке,но если и будет такой человек то его в верха не пустят,туда впускают только своих людей и перемен в лучшую сторону не видать нам.
Аватар користувача
Человек
Рокер по кафе рейсер
Повідомлень: 2377
З нами з: 25 травня 2009, 06:49
Мотоцикл: Jawa-250, RF-400rt
Звідки: Київ
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Контактна інформація:

Re: Почему мы такие бедные ?

Повідомлення Человек »

YURIY писав:
Человек писав:Юрка, это уже социальная помощь давайте не отклоняться от обще украинской экономики, ты уточни что стало причиной потери ноги ?
Если пострадавшему должны платить больше, например 3000 грн, то у кого можно забрать недостающие 2600 ?
Например,наши кровные деньги,которые с нас имеют тут и там и которые не идут по назначению(на дороги,больницы,школы,зарплаты...) можно забрать у депутатов,генералов,всяческих презервативов,на пенсии и оздоровление,кормление,жирение которых идут МИЛИОНЫ!!!
"Народный депутат от НУ-НС Роман Зварич носит часы за $ 112,7 тысяч и очки за $ 3 тысячи.
Корпус часов Breguet Ref. 5317br/12/9v6 изготовлен из розового золота., стекло - сапфировое, ремень из кожи крокодила.
Оправа очков Porsche design сделана из желтого золота 750 пробы. Стоят очки более $3 тысяч (2,3 тысячи евро). Со скидкой их можно купить за 1725,5 евро.
А теперь Вась почитай мой предидущий пост. И только не надо мне говорить,что в стране нету денег. Они есть,но не для тебя,не для меня,не для нас. . :gazenvagen:
Возможно Очки и часы это ж ему братан подарил, всенародный коляднык Игорь Зварыч, который сейчас под следствием. Роман Зварыч не знал что это деньги от взяток, подарил брат на день рождения красивые вещи, почему бы не принять ?

Юрка сейчас я тебе в несколько строк с помощью математики быстренько докажу что вот эти воры это мелочи в масштабах страны.
Смотри сам, предположим Зварыч и пр.. каждый наворовал пол миллиарда долларов 500 млн.$, для одного человека это писец какая огромная сумма.
(И вряд ли кому либо в стране дадут столько наворовать, стырить 10..15 млн $ дадут, 500 млн. точно нет, за редким исключением.)
Мы раскулачиваем этого нехорошего человека и делим все деньги поровну, 500 млн $ разделить на 50 млн жителей = каждому по 10$, это 80 грн. И что спасут они украину ?
Да я забыл у нас же 400 депутатов, предположим каждый из них украли такую сумму, раскулачиваем делим поровну каждому жителю по 4000 $. Это каждому жителю зарплата в 2600 грн на один год, всего на один год.
Что делать дальше ?
Но при этом мы теряем главное верхушку страны самых можно сказать социально мудрых людей в социальных вопросах. которые держат в тонусе нашу МЧС, МВД, министерство финансов. Без этого тонуса министерства начнут работать спустя рукава, а значит ситуация в стране еще ухудшится.

Я все больше прихожу к выводу что поднимать благосостояние страны нужно экспортом и только экспортом.
При чем не экспортом сырья и металла (как сейчас), а все таки экспортом продуктов интеллектуального труда, конструкции, механизмы, патенты, программное обеспечение. Именно благодаря такому подходу живут и здравствуют США, Германия, Япония,Великобритания, Израиль.
Аватар користувача
kiselandrew
АВАТАР ААНГ
Повідомлень: 2860
З нами з: 25 травня 2009, 14:11
Мотоцикл: none
Звідки: Novgorod-Siverskiy, UA
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Контактна інформація:

Re: Почему мы такие бедные ?

Повідомлення kiselandrew »

О, я тут с тобой согласен.
Прикольную фигню вычитал на форуме бродского о элитных кадрах:
Зображення
П.4 - это за прогулы. Прогульщиком был замминистра, оказывается!
Зображення
Но разобрались: не прогульщиком он был, сам, по собственному желанию уволился...
Зображення
Потому такой бесценный работник может и должен заниматься очень важной государственной работой, это бесспорно.
https://www.strava.com/athletes/20928928
Аватар користувача
Вованыч
Старая гвардия
Повідомлень: 1788
З нами з: 10 липня 2009, 16:21
Мотоцикл: JAWA 350/638 and AUTHOR SOLUTION and AUTHOR IMPULSE
Звідки: Odessa
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Контактна інформація:

Re: Почему мы такие бедные ?

Повідомлення Вованыч »

О бедности-

По статистике ООН, за чертой бедности в Украине находятся 78% человек. Уполномоченная по правам человека Нина Карпачева говорит, что украинцы обеднели за последний год на 10%. Такая ситуация может привести к социальной нестабильности и появлению тоталитарного режима, но при благоприятных условиях за 2-3 года благосостояние украинцев может вырасти.

Украина занимает 83-е место по уровню развития общества, опустившись за последний год на 7 ступенек рейтинга, - определяют эксперты ООН. Такое падение вызвано тем, что реальные доходы украинцев упали на 10%, и выросло количество малообеспеченных, объясняет Омбудсман Украины Нина Карпачева. «ООН отмечает, что абсолютная бедность в Украине якобы преодолена. Но относительная бедность в Украине, по их критериям, составляет 78%. То есть, у такой части украинцев потребительская корзина меньше признанной в мире черты бедности - 17 долларов в день. Этот серьезный вопрос для нашего государства. Нужно четко поставить диагноз и четко преодолеть эту болезнь. Ведь именно из-за бедности не возможна реализация большинства прав человека», - добавляет омбудсман Украины.

Бедность вредит не только отдельному человеку, она несет угрозу для украинского общества в целом, говорит эксперт Украинского независимого центра политических исследований Максим Лациба: «Чем большее количество людей малоимущих - тем менее стабильное общество, и есть риск образования тоталитарного режима. К тому же, в условиях бедности возникают больше крупных предпринимателей, которые заинтересованности в большом количестве дешевой рабочей силы, и получают сверхдоходы, продавая продукцию на экспорт. Получая свои кусочки во власти и медиа, они становятся олигархами». Эксперты Всемирного банка отмечают, что чем конкурентоспособней является экономика государства, тем выше уровень благосостояния ее граждан. Украина по уровню экономической свободы находится на 163-ом месте в мире, уступив таким государствам как Казахстан и Гондурас. А следовательно, говорит Максим Лациба, социальные выплаты, которыми правительство заигрывает с населением, не решат проблему. Он считает необходимым уменьшить в Украине налоговое давление, упростить разрешительную систему и создать конкурентоспособные условия для ведения бизнеса. Однако в проекте налогового кодекса новое правительство эти изменения не предусмотрены, говорит эксперт.

Более оптимистично смотрит на проблему бедности экономист Александр Пасхавер: «Если сравнить наш уровень жизни сегодня с 1993 годом, он вырос невероятно, вместе с тем по сравнению с 2008 годом он уменьшился - но был кризис, и это естественно. Следовательно, за 2-3 года Украина вернется к докризисному уровню благосостояния. А почему мы идем медленнее, чем остальная Европа? Так как мы плохо руководствуемся, мы малодееспособное государство, мы коррупционное государство», - считает эксперт. В целом эксперты отмечают, что по уровню благосостояния Украина занимает одно из последних мест в Европе, опережая лишь Молдову. Сломать ситуацию, по их мнению, может формирование в Украине среднего класса - прослойки людей, которые сами обеспечивают свое благосостояние, и способны влиять на политику государства.
«Багнет»
78% живут в нищете-вот такая наша нЭнька Украина
Востаннє редагувалось 23 вересня 2010, 07:20 користувачем Вованыч, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
Человек
Рокер по кафе рейсер
Повідомлень: 2377
З нами з: 25 травня 2009, 06:49
Мотоцикл: Jawa-250, RF-400rt
Звідки: Київ
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Контактна інформація:

Re: Почему мы такие бедные ?

Повідомлення Человек »

Kisela писав:Прикольную фигню вычитал на форуме бродского о элитных кадрах:
По поводу твоей иронии о бесценном человеке.
Уволить за прогулы, по такой статье увольняют или когда просто хотят избавиться от сотрудника (политические репрессии) или действительно за прогулы. Чего то мне кажется этот политический.
Кстати добавлю к моему предыдущему письму информационную ремарку: депутаты люди богатые в большинстве своем и им не надо воровать деньги, в силу своего служебного пложения они могут легко создавать бизнесы, им не очень страшны именно придирки налоговиков, прокураторы, санитарной/пожарной инспекций тоесть риск минимален они могут связываться с инвесторами и гарантировать им что инвесторские деньги не будут отобранны госудрством, могут привести в Украину например - Эпицентр, застройщиков, телеканал, манкдональдс, какой то банк, тоесть действительно большие деньги. Их депутатство это защита от наших местами дурных реалий.
Если Зварыч привел в украину инвестора и является соучредителем созданной компании - он вполне законно богат и может позволить себе часы и очки.
Vov1k писав:О бедности-
По статистике ООН, за чертой бедности в Украине находятся 78% человек. Уполномоченная по правам человека Нина Карпачева говорит, что украинцы обеднели за последний год на 10%.
78% живут в нищете-вот такая наша нЭнька Украина
Вова зачем повторяешь общеизвестные вещи ? Ты лучше подумай что можно и нужно сделать что бы это изменилось.
Я создавал тему с целью переключить тебя с постоянной констатации факта на постоянное размышление "Что нужно сделать что бы это изменить" !
* Вариант "Валить отсюда" - не предлагать !
* Вариант "Раскулачить всех воров и депутатов, деньги поделить" - тоже не годится т.к. выручит страну на срок 1..4 года, а потом все усугубиться.
Аватар користувача
Вованыч
Старая гвардия
Повідомлень: 1788
З нами з: 10 липня 2009, 16:21
Мотоцикл: JAWA 350/638 and AUTHOR SOLUTION and AUTHOR IMPULSE
Звідки: Odessa
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Контактна інформація:

Re: Почему мы такие бедные ?

Повідомлення Вованыч »

Человек писав: в силу своего служебного пложения они могут легко создавать бизнесы, им не очень страшны именно придирки налоговиков, прокураторы, санитарной/пожарной инспекций тоесть риск минимален
Видишь в чем разница с обычным человеком который тоже хочет зарабатывать и кормить свою семью.
У депутатов вседозволенность,законы для них не работают их некто не давит-любой их бизнес будет расти вверх,старт у такого бизнеса-ворованные и отмытые у простых граждан деньги миллионы-миллиарды.
А какой бизнес может открыть простой человек на свою зарплату-торговать носками на 0.5метровом столике,отдавать весь доход в налоговою и пенсионный и себе оставив лишь на булку хлеба.
А верхушка это воры в законе-там все чин чинарем
-------------------------------
Нужно чтобы работали законны для всех хапуг и не было коррупции-вот как это сделать.
Аватар користувача
Человек
Рокер по кафе рейсер
Повідомлень: 2377
З нами з: 25 травня 2009, 06:49
Мотоцикл: Jawa-250, RF-400rt
Звідки: Київ
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Контактна інформація:

Re: Почему мы такие бедные ?

Повідомлення Человек »

[quote="Vov1k"] Видишь в чем разница с обычным человеком который тоже хочет зарабатывать и кормить свою семью. У депутатов вседозволенность,законы для них не работают их некто не давит-любой их бизнес будет расти вверх,старт у такого бизнеса-ворованные и отмытые у простых граждан деньги миллионы-миллиарды.
А какой бизнес может открыть простой человек на свою зарплату-торговать носками на 0.5метровом столике,отдавать весь доход в налоговою и пенсионный и себе оставив лишь на булку хлеба.
А верхушка это воры в законе-там все чин чинарем
-------------------------------
Нужно чтобы работали законны для всех хапуг и не было коррупции-вот как это сделать.

Конечно разница между депутатом и простым человеком есть ( она есть в любой стране и все же в таких условиях они там живут олее менее).
Это ж не повод сдаваться.
В конце концов помни что депутат, в этот мир пришел таким же как и ты маленьким, розовым не умеющим ни ходить ни говорить на радость маме и папе. Исходные условия одинаковые :)

Почему ворованный стартовый капитал ? Капитал инвестора,он не ворованный он заработанный.
По выделенному жирным, прояви интеллект, с носками не связывайся.
По выделенному синим - я ж выше расчеты приводил, убрав всех воров и раскулачив их от этого страна не станет богатой и процветающей .
Востаннє редагувалось 23 вересня 2010, 08:03 користувачем Человек, всього редагувалось 2 разів.
Аватар користувача
kiselandrew
АВАТАР ААНГ
Повідомлень: 2860
З нами з: 25 травня 2009, 14:11
Мотоцикл: none
Звідки: Novgorod-Siverskiy, UA
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Контактна інформація:

Re: Почему мы такие бедные ?

Повідомлення kiselandrew »

Человек писав: Я создавал тему с целью переключить тебя с постоянной констатации факта на постоянное размышление "Что нужно сделать что бы это изменить" !
http://papope.com/blog/?p=413#more-413
Кто что сделал чтобы изменить что-то к лучшему?
Во дворе общего дома иногда чищу снег, выметаю мусор. Редко. Что-то и не вспоминается больше... Ах, помогаю заполнять ЧП-шникам отчеты (кто не знает - работаю в ПФУ), хотя расчетами и заполнением они обязаны заниматься сами, иногда даже не благодарят что бланк распечатал, а не отправил в типографию. Мало, может чего и не вспомнил, давайте все напишем кто что сделал чтоб мы были не бедные физически и духовно?
Вовик, ну ты еще не согласен платить в пенсионный? Неужели ты думаешь жить в богатой стране платя 200 грн в месяц налога? У меня родич из села, начинал свой бизнес с торговли дрожжами на капоте москвича в 90-е, счас у него в Киеве средний бизнес, машина и тд. Не всем дано головой зарабатывать, как написал Человек.
https://www.strava.com/athletes/20928928
Аватар користувача
Вованыч
Старая гвардия
Повідомлень: 1788
З нами з: 10 липня 2009, 16:21
Мотоцикл: JAWA 350/638 and AUTHOR SOLUTION and AUTHOR IMPULSE
Звідки: Odessa
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Контактна інформація:

Re: Почему мы такие бедные ?

Повідомлення Вованыч »

Мне кажется что такие инвесторы часто подставные чтобы не было лишних вопросов.
Они то пришли розовые но в принципе условия очень разные,там уже кланами сидят в креслах и дальше передадут своим и деньгами подсобят,очень много засланных казачков их продвигают деньгами чтобы потом те принимали те или иные законы в пользу покровителей.Одним словом нужно их всех на урановые рудники добывать руду-пускай помогут своим трудом энергетической отрасли.
Аватар користувача
Человек
Рокер по кафе рейсер
Повідомлень: 2377
З нами з: 25 травня 2009, 06:49
Мотоцикл: Jawa-250, RF-400rt
Звідки: Київ
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Контактна інформація:

Re: Почему мы такие бедные ?

Повідомлення Человек »

Vov1k писав:Мне кажется что такие инвесторы часто подставные чтобы не было лишних вопросов.
....
Одним словом нужно их всех на урановые рудники добывать руду-пускай помогут своим трудом энергетической отрасли.
Подставные LG, SONY, SAMSUNG, BMW, HONDA, TOYOTA, Райффайзен банк Аваль, British Telecom, Shell ?
Загнанные на уроновые рудники не позволят стране стать богаче, этот этап уже проходили Королева С., Сахарова - в ссылку вымывать золото для страны :) Они сами золото страны, они нужнее в других областях деятельности.
Аватар користувача
Вованыч
Старая гвардия
Повідомлень: 1788
З нами з: 10 липня 2009, 16:21
Мотоцикл: JAWA 350/638 and AUTHOR SOLUTION and AUTHOR IMPULSE
Звідки: Odessa
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Контактна інформація:

Re: Почему мы такие бедные ?

Повідомлення Вованыч »

Те деньги что наворовали и те деньги что Украина должна и исчезли в неизвестном направлении это-104549 миллиарда долларов,за эти деньги можно засадить все поля,построить по аграрному комплексу в каждом в селе и запустить коров и свиней или нет?
Аватар користувача
Человек
Рокер по кафе рейсер
Повідомлень: 2377
З нами з: 25 травня 2009, 06:49
Мотоцикл: Jawa-250, RF-400rt
Звідки: Київ
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Контактна інформація:

Re: Почему мы такие бедные ?

Повідомлення Человек »

Ты опять со своей констатацией известных фактов ?
По Факту эти деньги уже долг, на них ничего не построишь. что делать дальше.
Аватар користувача
Вованыч
Старая гвардия
Повідомлень: 1788
З нами з: 10 липня 2009, 16:21
Мотоцикл: JAWA 350/638 and AUTHOR SOLUTION and AUTHOR IMPULSE
Звідки: Odessa
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Контактна інформація:

Re: Почему мы такие бедные ?

Повідомлення Вованыч »

Ты думаешь все они LG, SONY, SAMSUNG, BMW, HONDA, TOYOTA, Райффайзен банк Аваль, British Telecom, Shell ждали пока их кто то попросит прийти? У нас рыночная экономика и особого разрешения какого нибудь депутата не нужно.
Сам работал на сборочном предприятии- LG, SONY, SAMSUNG и видел откуда ноги растут-везут просто как радио запчасти с китая все разобранное в ящиках(телевизор даже не напоминает) тут собирается и крепится лейба(LG, SONY, SAMSUNG)та на каторую есть заказ из крупных магазинов Украины и.т.д
Также собираются микроволновки-стиралки всех марок и производителей это то что я видел.
-------------------------
Что делать-наверное ничего бесполезно за нас все делают кукловоды,нужно или смирится и признать что страна никогда с колен не станет или есть еще один вариант это-бунт как в других странах,приняли закон против народа в ответ получайте-остановка всего что только можно-производства-аэропорты-всю деятельность человека приостановить в стране чтобы эти уроды хоть прислушивались что без участия простых смертных денег у них не будет,.примерно так
Аватар користувача
Вованыч
Старая гвардия
Повідомлень: 1788
З нами з: 10 липня 2009, 16:21
Мотоцикл: JAWA 350/638 and AUTHOR SOLUTION and AUTHOR IMPULSE
Звідки: Odessa
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Контактна інформація:

Re: Почему мы такие бедные ?

Повідомлення Вованыч »

Нас наверное уже давно пасут СбушникиЗображення
Аватар користувача
Человек
Рокер по кафе рейсер
Повідомлень: 2377
З нами з: 25 травня 2009, 06:49
Мотоцикл: Jawa-250, RF-400rt
Звідки: Київ
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Контактна інформація:

Re: Почему мы такие бедные ?

Повідомлення Человек »

Vov1k писав:Ты думаешь все они LG, SONY, SAMSUNG, BMW, HONDA, TOYOTA, Райффайзен банк Аваль, British Telecom, Shell ждали пока их кто то попросит прийти? У нас рыночная экономика и особого разрешения какого нибудь депутата не нужно.
У всех этих компаний есть покровители со стороны нашей власти, нельзя в страну соваться с большим капиталом без покровителей.
Vov1k писав: Что делать-наверное ничего бесполезно за нас все делают кукловоды,нужно или смирится и признать что страна никогда с колен не станет
Если у большинства народу будет такое же мнение - мы никогда из ямы не вылезем, необходимо что то начинать, яркий пример привел Kisela про дядьку который начинал торговать дрожжами с капота москвича.
Аватар користувача
Skomoroh
Йолккорокер
Повідомлень: 3450
З нами з: 25 травня 2009, 10:59
Мотоцикл: XL600Lm, GSF1200S
Звідки: Минск
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Контактна інформація:

Re: Почему мы такие бедные ?

Повідомлення Skomoroh »

Не буду говорить за всю современную укр политику... за вашим зоопарком следить мозг сломаешь...
Но мб у вас будет нечто общее, изначально писалось про РБ-РФ для ЖЖ.
Извиняюсь за некоторую замудреность речи, там такой формат спора был.

1) В принципе, движущей силой распада СССР была в первую очередь сложившаяся элита (партийная номенклатура, директорский корпус и нарождавшиеся теневые воротилы), желавшая заиметь в собственность советские предприятия, в расчете, что вся остальная конъюнктура останется той же и предприятия будут приносить тот же доход.
2) С открытием пост-советской экономики на мировой рынок + политическим распадом государства - доходность ставших нерентабельными предприятий сильно упала, начал происходить демонтаж существовавшей на тот момент структуры экономики, перевод её на "рыночные рельсы".
3) Демонтаж экономики, деиндустриализация, вызвала упрощение, деградацию управляющей системы в целом (нечем управлять стало, уровень решаемых проблем упал и соотв упали требования к элите), которая в свою очередь вызвала изменение системы отбора элит. Если угодно - снизились профессиональные требования к элите, выросли личные. Политики мог уже не быть внятным управленцем, абы говорил красиво и "рулил быдлом".
4) Деиндустриализация + ухудшение качества элиты вызывает такое явление как латиноамериканизация страны, когда даже при наличии объективных возможностей для роста или деланья чего-то - делать некому. Потеряны управленческие кадры ("красные директора" имели в среднем уровень профессионализма на более чем уровне), элита гос уровня - "временщики"-хапуги, деиндустриализация вызвала изменение системы образования - и кадров-исполнителей тоже стало не хватать для развития. У отца на заводе дикая проблема- "менеджеров" нанять не проблема. хоть жопой жуй... а вот ХОРОШИХ менеджеров и хороших рабочих станочников- по всему Минску ищет.
Замкнутый круг: деиндустриализация вызывает деградацию человеческого ресурса, деградированный человеческий ресурс не может остановить деиндустриализацию.
Т.Е причины существующего низкого качества управляющих элит надо искать в причинах развала СССР.
5) Чтобы выйи из положения необходимо развивать реальный сектор экономики.
Иначе чем через направленную гос политику этого сделать не получиться, т.к. никакой частник не располагает одновременным влиянием на банковский сектор, образование, внешнеэкономические условия и, собственно, реальный сектор.
6) Чтобы реализовать аналоги белорусских "планов развития" или российских "федеральных программ" не только на бумаге - необходима четко выраженная политическая воля руководства страной или экономических элит, чего в условиях латиноамериканской системы "генеральского бардака" достигнуть возможно, но тяжело.
7) Реализация планов ре-индустриализации пост-советского пространства потребует частичного закрытия рынка для иностранного участия, либо жесткий контроль за целевым использованием инвестиций и ограничения на инвестируемые объекты и отрасли.
(могу обосновать, это несложно... )
8) Как следствие пунктов 6 и 7 оптимальной политической системой для выполнения данной программы будет мягкий авторитаризм, мягче белорусского варианта, т.е. возможности исключительного влияния на целевые для программы отрасли должны быть в руках одной политико-экономической группы (нефтегазовое лобби в РФ, химпромовское в РБ - как варианты).
9) Успешность реализации зависит в первую очередь от профессионального качества и однородности управляющей элиты, соответственно, основным по важности пунктом является вопрос методов прихода к власти и методов образования "правящей" группы элиты.
Мотоциклизд, распиздяй и йолкобайкер.
Хожу, причиняю добро там и тут (с)
Аватар користувача
kiselandrew
АВАТАР ААНГ
Повідомлень: 2860
З нами з: 25 травня 2009, 14:11
Мотоцикл: none
Звідки: Novgorod-Siverskiy, UA
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Контактна інформація:

Re: Почему мы такие бедные ?

Повідомлення kiselandrew »

Не путай понятия бунт и забастовка.
И что что пасут? Мы ж не призываем ни к чему.
https://www.strava.com/athletes/20928928
Аватар користувача
Человек
Рокер по кафе рейсер
Повідомлень: 2377
З нами з: 25 травня 2009, 06:49
Мотоцикл: Jawa-250, RF-400rt
Звідки: Київ
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Контактна інформація:

Re: Почему мы такие бедные ?

Повідомлення Человек »

Не пасет нас никто, во первых все обсуждение для деятельности СБУ не представляет интереса, а во вторых тема беседы хорошая, придраться не к чему.
Востаннє редагувалось 23 вересня 2010, 08:44 користувачем Человек, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
Вованыч
Старая гвардия
Повідомлень: 1788
З нами з: 10 липня 2009, 16:21
Мотоцикл: JAWA 350/638 and AUTHOR SOLUTION and AUTHOR IMPULSE
Звідки: Odessa
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Контактна інформація:

Re: Почему мы такие бедные ?

Повідомлення Вованыч »

kisela писав: И что что пасут? Мы призываем к
:gangsta: :sotona:
Аватар користувача
Вованыч
Старая гвардия
Повідомлень: 1788
З нами з: 10 липня 2009, 16:21
Мотоцикл: JAWA 350/638 and AUTHOR SOLUTION and AUTHOR IMPULSE
Звідки: Odessa
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Контактна інформація:

Re: Почему мы такие бедные ?

Повідомлення Вованыч »

Skomoroh писав: Успешность реализации зависит в первую очередь от профессионального качества .
Такие люди пробиться на верх не могут там только хапуги которые не дают этого сделать.
Как сделать чтобы у верхов появились толковые люди или эти начали думать о том что ты писал?
Из года в год тоже самое.. напрашивается на мысль что в нашей "раде" нет толковых вообще.
Востаннє редагувалось 23 вересня 2010, 08:54 користувачем Вованыч, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
Skomoroh
Йолккорокер
Повідомлень: 3450
З нами з: 25 травня 2009, 10:59
Мотоцикл: XL600Lm, GSF1200S
Звідки: Минск
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Контактна інформація:

Re: Почему мы такие бедные ?

Повідомлення Skomoroh »

Vov1k писав:
Skomoroh писав: Успешность реализации зависит в первую очередь от профессионального качества .
Такие люди пробиться на верх не могут там только хапуги которые не дают этого сделать.
Хапуга тоже может быть очнь неплохим управленцем, т.к. это несколько разноплановые понятия.
В РФ поколения сменяются, у нас- частично, но тоже движение есть, у вас- хз, мне отсюда только наиболее шизоидные примеры видны или нечто, напрямую касающееся, вроде венесуэльских танкеров в Одессе или пресловутого Шухевича...
Что делать.. ну кто на Украине живет. я или вы ? Про Рб рассказать могу, не вопрос :smoke: ...
Мотоциклизд, распиздяй и йолкобайкер.
Хожу, причиняю добро там и тут (с)
Аватар користувача
Вованыч
Старая гвардия
Повідомлень: 1788
З нами з: 10 липня 2009, 16:21
Мотоцикл: JAWA 350/638 and AUTHOR SOLUTION and AUTHOR IMPULSE
Звідки: Odessa
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Контактна інформація:

Re: Почему мы такие бедные ?

Повідомлення Вованыч »

У нас боксеры и артисты и просто люди у которых есть деньги-как экономисты в больших масштабах они полные-нули,дипломы у большинства липовые, всех этих людей объединяет наличие круглой суммы для покупки кресла а таким людям как ученные-агрономы-инженера и.т.д то-бишь людям с мозгами туда дорога заказанна.Как такие люди у которых у большинства нет экономического образования,сидевшие в тюрьме, не умеющие общаться на родном языке и куча безмозглых прихвостней могут правильно управлять экономикой и политикой страны-нонсенс.
Востаннє редагувалось 23 вересня 2010, 09:09 користувачем Вованыч, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
Человек
Рокер по кафе рейсер
Повідомлень: 2377
З нами з: 25 травня 2009, 06:49
Мотоцикл: Jawa-250, RF-400rt
Звідки: Київ
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Контактна інформація:

Re: Почему мы такие бедные ?

Повідомлення Человек »

Skomoroh писав:Не буду говорить за всю современную укр политику... за вашим зоопарком следить мозг сломаешь...
Но мб у вас будет нечто общее, изначально писалось про РБ-РФ для ЖЖ.
Извиняюсь за некоторую замудреность речи, там такой формат спора был.

8) Как следствие пунктов 6 и 7 оптимальной политической системой для выполнения данной программы будет мягкий авторитаризм, мягче белорусского варианта, т.е. возможности исключительного влияния на целевые для программы отрасли должны быть в руках одной политико-экономической группы (нефтегазовое лобби в РФ, химпромовское в РБ - как варианты).
Скоморох, какой стиль речи, какие фразы, это все ты написал без копи паста?
Согласен с пунктами, в первую очередь изменят ситуацию только кадры, правящия элита, специалисты на ключевых местах. Которых надо растить, методом: заставлять их вырастить инфаструктуру за которую они ответсвенны , с ростом инвраструктуры и вырастут их управленческий качества .

И этот план он позволит получить эффект в следующем поколении тоесть минимум через 25 лет.
Объективная реальность, по поводу лобби тех или иных направлений, которые под влиянием мягкого авторитаризм должны развиваться в два раза быстрей, это невозможно т.к. сложные отрасли они очень емки, они могут расти только вместе с ростом всего остального, транспорт, хранилища, потребители.

И главное в этом росте - иметь динамику развития большую чем у соседствующих стран.
Відповісти

Повернутись до “Свалка (OffTopic)”

Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів