Почему мы такие бедные ?

[Человек]

У нас боксеры и артисты и просто люди у которых есть деньги-как экономисты в больших масштабах они полные-нули,дипломы у большинства липовые, всех этих людей объединяет наличие круглой суммы для покупки кресла

Вова ты опять занимаешься пессимизмом и констатацией общеизвестных фактов ?

[Человек]

Я создавал тему с целью переключить тебя с постоянной констатации факта на постоянное размышление "Что нужно сделать что бы это изменить" !

http://papope.com/blog/?p=413#more-413
Кто что сделал чтобы изменить что-то к лучшему?
Во дворе общего дома иногда чищу снег, выметаю мусор. Редко. Что-то и не вспоминается больше... Ах, помогаю заполнять ЧП-шникам отчеты (кто не знает - работаю в ПФУ), хотя расчетами и заполнением они обязаны заниматься сами, иногда даже не благодарят что бланк распечатал, а не отправил в типографию. Мало, может чего и не вспомнил, давайте все напишем кто что сделал чтоб мы были не бедные физически и духовно?
У меня родич из села, начинал свой бизнес с торговли дрожжами на капоте москвича в 90-е, счас у него в Киеве средний бизнес, машина и тд.

Ты привел самый хороший пример на тему "Что может сделать каждый что бы улучшить ситуацию" .
Да! самый лучший способ что то изменить это найти свою нишу на рынке, тот бизнес которым тебе интересно заниматься, и развивать его, зарабатывать деньги, приносить доход тебе и твоей семье, тратить заработанные не малые средства (то есть развивать экономику), создавать в своей компании новые рабочие места, размещать заказы на поставку чего то у своих партнеров, платить налоги (можно не все, но ведь это будет больше чем ты бы платил налог со своей ЗП)
Потом когда накопятся знания, опыт, связи честно заработанные деньги - можно пойти в политику и реализовать опыт на государственном уровне Мером или главой районной областной администрации, министром МВД (навести порядок вс милиции), министром юстиции (навести порядок с судьями) - и мимолетом читать на рокере как кто то тебя за твои кровно заработанные деньги обзывает вором, купившим кресло.

[kiselandrew]

А чего ты решил что то плохой пример? Те пример плохой или действия?

[Вованыч]

И этот план он позволит получить эффект в следующем поколении тоесть минимум через 25 лет.

Нужно ввести депутатам проверки по годичные-что ты сделал для улучшения жизни и экономики в стране и предоставления фактов реальной работы за тот сектор экономики и развития что он отвечал-цифры-показатели и планы на дальнейшую работу,если он это все выполнил он проходит на второй год роботы а если нет тогда свободен без права занимания депутатских постов в будущем и без права на депутатскую пенсию.Право на депутатскую пенсию только для тех кто проработал весь свой срок без перебежек из партии в парию.За нарушения депутатом закона Украины срок до 5 лет с конфискацией имущества За грубое нарушение закона 10-15лет
Интересно были бы в раду очереди за креслом с таким законом

[Skomoroh]

И этот план он позволит получить эффект в следующем поколении тоесть минимум через 25 лет.
Объективная реальность, по поводу лобби тех или иных направлений, которые под влиянием мягкого авторитаризм должны развиваться в два раза быстрей, это невозможно т.к. сложные отрасли они очень емки, они могут расти только вместе с ростом всего остального, транспорт, хранилища, потребители.

Именно поэтмоу некая отраслевая группа обязательно должна для реализации плана ре-индустриализации быть правящей, т.к. только у госудасртва есть влияние на такое количество смежных областей.
Если это будет чисто экономическая группировка, то они могут влиять на ситуацию только на территориях базирования своего бизнеса, грубо говоря, и никак не на ситуацию на гос-уровне в целом.

И главное в этом росте - иметь динамику развития большую чем у соседствующих стран

Это если конкурировать с ними в целевых областях роста. На практике, учитывая во много сохранившуюся советскую структуру распределения промышленности по республикам, т.е. не дублирование её, а специализация и разделение - масштабной конкуренции с соседями как таковой не будет, наоборот, для роста придется кооперироваться.
В итоге мы приходим к классическому и много раз обсуждавшемуся варианту "восточноевропейского ЕС". Локомотивами этого образования могут стать Россия, Украина и Казахстан, как для ЕС стали Германия-Франция-Италия... но для этого необходима хотя бы остановка процесса деградации во всех трех государствах.

З.Ы
В смысле без копипасты ? Скопипастил.. из написанного собой же ранее.

[YURIY]

Если на здоровой собаке много клещей, то рано или поздно, они высосут с нее всю кровь. И она здохнет. Чтобы такого не случилось, нужно уничтожить всех клещей. Если их просто оторвать,то на следующий день они вновь будут на собаке пить кровь. Вместо того,чтобы организм направлял силы на свое развитие,он борется с паразитами. Коррупция,безнаказанность,беззаконие,воровство - ЭТО ПРОБЛЕМЫ НАШЕЙ СТРАНЫ.У кого бабок больше - тот и Дартаньян(интересно,что не спрашивают,где они их взяли.И это логично,ибо самим у себя спрашивать как-то глупо,а если прашивает народ - вот тебе налоговая декларация на 1500 гр.,и фраза:"Ці руки нічого не крали!" - Сказал Чмырь,садясь в BMW всего то за каких то нещастных 150000 евро) . Я за то, что если народ за гранью бедности,то и правительство должно иметь тоже,ибо не заслужило оно Мерседесы служебные, отдых,квартиры казенные(которые по 250 000 долларов и которые они сразу же продают),оздоровительние по милиону на рыло,зарплаты с 4-5-ю нулями(на которые им пох).Какой в нем смысл,если оно не улучшает, а усугубляет ситуацию, а???

Еще один нюанс. Что касается зарплат. Не нужно сравнивать возможности Киева и остальной Украины. Те 4000-5000 тыс. гр. что получает менеджер в Киеве сидя за компом, на переферии,например токарю,или столяру или учителю нужно не один месяц фигачить на благо родины.
Второе, если столяр,токарь,учитель все таки вырвется в Киев на зароботки и будет получать 4000-5000 гр.,то:

1) Семью он видит в лучшем случае раз в неделю.
2) Жилье : комната от 1150 гр., квартира от 2500 гр. - месяц, проезд около 400 гр. - месяц., продукты - не менее 1000 гр-месяц.
Вопрос. Как имея такой зароботок можно содержать семью,молодую семью? Ответ - никак.
Вопрос №2. Какие перспективы у молодой семьи заиметь собственное жилье?Ответ - Брать ИПОТЕКУ(если датут,так как выплата по ней должна быть не менее 30% от зарплаты ),переплата за жилье через 10 лет - в три раза!!! А если ИПОТЕКА берется на 20-30 лет...А надо еще кушать,пить,детей растить...Вот и приходится скитаться по бабаках-комнатках,чтобы детю на форму школьную хватало. О каком среднем классе может идти речь...
Вывод: Кому-то выгодно,чтобы люди стояли на коленях...и не вставали,а когда они встают-им делают так,чтобы они опять на них падали. И знаешь,что Вась,кажется я догадываюсь,кто эти люди.
P.S. И еще, не все хотят и могут заниматься бизнесом.

[Человек]

А чего ты решил что то плохой пример? Те пример плохой или действия?

Если ты занимался уборкой ради совмещения приятного (физ занятия) с полезным ,уборкой - то все нормально.
Если просто уборкой и собираешься это делать на постоянной основе то не для того тебя учили высшему образованию ( это не повод гордиться), это наоборот вызов, т.к. ты образованн от тебя должен быть хороший эффект в более наукоемкой работе .

И этот план он позволит получить эффект в следующем поколении тоесть минимум через 25 лет.

Нужно ввести депутатам проверки по годичные-что ты сделал для улучшения жизни и экономики в стране и предоставления фактов реальной работы за тот сектор экономики и развития что он отвечал-цифры-показатели и планы на дальнейшую работу

У депутатов есть проверки, мы каждые пять лет проверяем ( выборы) и или разрешаем им дальше работать или нет.Метод который ты предлагаешь нельзя реализовывать, т.к. большой риск со стороны проверяющего подобрать подконтрольных ему депутатов (непокорных удалить) и править страной из тени. И это будет менее эффективное управление страной опять свалимся к корупции и холуйству.

Цитата:
И главное в этом росте - иметь динамику развития большую чем у соседствующих стран

Это если конкурировать с ними в целевых областях роста. На практике, учитывая во много сохранившуюся советскую структуру распределения промышленности по республикам, т.е. не дублирование её, а специализацию. В итоге мы приходим к классическому и много раз обсуждавшемуся варианту "восточноевропейского ЕС"

Таки да, но спрогнозировать когда страны дозреют до этого .. невозможно, боюсь предположить что этого не будет при наших жизнях.
При авторитарном режиме: Медведев-Путин, Янукович, и Бацька - объединение вероятно, но что то не видно даже намеков на движение в этом направлении. Пока много разногласий как между этими авторитетами так и народ не осознает.
И когда будет эффект от объединения тоже сложно спрогнозировать.
Дальше новые риски, восточноевропейский ЕС сможет тягаться с Евросоюзом но будет затруднительно тягаться с Китаем и Индией, все же количество населения -разное. В дальнейшей перспективе. А если не объеденяться то ни с Евросоюзом ни с Китаем и Индией - потягаться не сможем (что в целом сейчас и происходит)

[Skomoroh]

Таки да, но спрогнозировать когда страны дозреют до этого .. невозможно, боюсь предположить что этого не будет при наших жизнях.
При авторитарном режиме: Медведев-Путин, Янукович, и Бацька - объединение вероятно, но что то не видно даже намеков на движение в этом направлении. Пока много разногласий как между этими авторитетами так и народ не осознает.
И когда будет эффект от объединения тоже сложно спрогнозировать.
Дальше новые риски, восточноевропейский ЕС сможет тягаться с Евросоюзом но будет затруднительно тягаться с Китаем и Индией, все же количество населения -разное. В дальнейшей перспективе. А если не объеденяться то ни с Евросоюзом ни с Китаем и Индией - потягаться не сможем (что в целом сейчас и происходит)

- во-первых речь не о политическом объединении, а о экономическом сотрудничестве. То же ЕС начиналась сам помнишь, с "угля и стали", а впоследствии с ЕЭС.
- во-вторых с ЕС нам "тягаться" просто не нужно. Не буду говорить за Украину, а у нас тут очень видно, что и ЕС и РФ имеют в принципе относительно РБ одинаковые хотелки и "старый ЕС" с РФ экономически интегрируются через голову "нового ЕС".
Собственно, Лулу потому так долго и сидит - он устраивает обе стороны.
ЕС стоит разделять на, собственно, евро-страны и страны "заборчика", вроде прибалтики или польши - у них, мягко говоря, интересы в отношении восточной европы и сотрудничества с РФ-РБ-Украиной разные.
- вообще по-моему вопрос о "тягании" стоит поднимать чуть-чуть позже, когда хоть малейший порядок и нормальная работа будет.

[Человек]

Если на здоровой собаке много клещей, то рано или поздно, они высосут с нее всю кровь. И она здохнет. Чтобы такого не случилось, нужно уничтожить всех клещей. Если их просто оторвать,то на следующий день они вновь будут на собаке пить кровь.

Юрка, собака у нас большая, клещи на ней занимают 0,0001%.
Ты правильно сказал что будет если их убрать, если ситуацию не менять - приползут другие на те же места.
А ситуацию мы поменять не можем, остается радоваться что процент клещей очень мал.

У кого бабок больше - тот и Дартаньян

Такая картина во всех странах мира. Вон Шварцнегер попал в ДТП на мотике без категории А и ничего ему за это не было. Фильмы американские тоже показывают что это повсеместно.
Человеческая алчность, злоупотребления служебными полномочиями и коррупция неистребимы. Главное что бы они не переходили границу за которой полный хаос. У нас она не перейдена.

Я за то, что если народ за гранью бедности,то и правительство должно иметь тоже,ибо не заслужило оно Мерседесы служебные

Юрка достаток у пришедших к Власти есть, все кто пришел к власти страны уже имели достаток на момент их избрания. До того, а не после. Мы ведь не изберем к власти человека который даже себе ничего не смог заработать, если себе не смог то как он приумножит достояние всей страны?

Еще один нюанс. Что касается зарплат. Не нужно сравнивать возможности Киева и остальной Украины. Те 4000-5000 тыс. гр. что получает менеджер в Киеве сидя за компом, на переферии,например токарю,или столяру или учителю нужно не один месяц фигачить на благо родины.
Вопрос. Как имея такой зароботок можно содержать семью,молодую семью? Ответ - никак.
Вопрос №2. Какие перспективы у молодой семьи заиметь собственное жилье?Ответ - Брать ИПОТЕКУ(если датут,так как выплата по ней должна быть не менее 30% от зарплаты ),переплата за жилье через 10 лет - в три раза!!! А если ИПОТЕКА берется на 20-30 лет...А надо еще кушать,пить,детей растить...Вот и приходится скитаться по бабаках-комнатках,чтобы детю на форму школьную хватало. О каком среднем классе может идти речь...
Вывод: Кому-то выгодно,чтобы люди стояли на коленях...и не вставали,а когда они встают-им делают так,чтобы они опять на них падали. И знаешь,что Вась,кажется я догадываюсь,кто эти люди.

Ок, есть ситуация которую ты описал, а у меня встречный вопрос, кто как не сами эти люди которые находятся в таких условиях могут ее изменить, кто как не они могут принять все меры что бы их зарплата увеличилась ?
Кто как не они знающие не понаслышке как плохо в таких условиях смогут напрячься сделать все что бы прийдти к власти и все изменить ? Сосед за них это сделает ? Нет сосед не сделает.

P.S. И еще, не все хотят и могут заниматься бизнесом.

А есть какой то другой выход ? выбор есть, либо как ты описал выше скитаться по бабках комнатах, либо через нехочу и немогу.

[YURIY]

Юрка, собака у нас большая, клещи на ней занимают 0,0001%.
Ты правильно сказал что будет если их убрать, если ситуацию не менять - приползут другие на те же места.
А ситуацию мы поменять не можем, остается радоваться что процент клещей очень мал.

Вон Шварцнегер попал в ДТП на мотике без категории А и ничего ему за это не было.

Он просто разбился,или были жертвы? Я думаю,если бы тот,кого сбыли обжаловал это в суде,Шварц и милионом баксов не отделался бы. А теперь прикинь это в Украине,тебе мало примеров.

Человеческая алчность, злоупотребления служебными полномочиями и коррупция неистребимы. Главное что бы они не переходили границу за которой полный хаос. У нас она не перейдена.

Так говорят те,кто с ними не сталкивался.

Мы ведь не изберем к власти человека который даже себе ничего не смог заработать, если себе не смог то как он приумножит достояние всей страны?

Не изберем,Вась,ни учителя мы не изберем,ни просто толкового умудренного жизнью честного работягу мы тоже не изберем,ибо у него не хватит денег даже для того,чтобы его имя было в избирательном бюлетене.Мы,Вась, изберем вора и бездаря,который по головах и человеческих судьбах долез до корыта,обокрал своих потенциальных избирателей,отмыл бабки через всякие гипермаркеты,автосалоны,готельные комплексы и стал рассказывать "тупым" людям,которим за работой возле станка,на линии,в детдоме,в больнице,что херачат на 1000 гр. зарплаты,вверх взглянуть им некогда,какой он ахриненный бизнесмен и как всем жить то надо.
Знаешь что,суки,которые поставили прожиточний МЕСЯЧНЫЙ МИНИМУМ для человекораба Украины в 700 гр. и которые только на свой завтрак тратят неменее 1300 гр. за раз,НЕ БУДУТ ДУМАТЬ О ТОМ,КАК ТАМ ПРОЖИВЕТ ТОТ БЕДНЫЙ УКРАИНЕЦ,ЕГО СЕМЬЯ. ИМ ГЛУБОКО НАСР...ТЬ НА НИХ.

А есть какой то другой выход ? выбор есть, либо как ты описал выше скитаться по бабках комнатах, либо через нехочу и немогу.

Сравнение зарплат и условий я сделал не для того,чтобы выгоражевать бездарей, а для того,чтобы ты понял что человек ,который живет в Киеве(под Киевом) и человек ,который жизнью закинут в провинцию по РАЗНОМУ чувствуют,тот прогрес Украины,о котором ты говоришь. Пример, возьми поедь в периферию,км так с 100 от Чернигова,Полтавы и попробуй себя там реализовать,как специалиста,при этом получать хотя бы половину того,что ты имеешь сейчас. Если ты это сделаешь,я первым отдам за тебя свой голос на выборах президента и напишу большим шрифтом на этом форуме, что я ОШИБАЛСЯ!(без обид):beer2:
P.S.Как ты думаешь,с меня выйдет бизнесмен? Если все будут бизнесменами,то мы умрем в грязи и нечистотах от первого укуса комара,так и не сумев посчитать нашу выручку,так как никто нас не научит считать(или наших детей?) Думаю,смысл понятен.

[Skomoroh]

Не изберем,Вась,ни учителя мы не изберем,ни просто толкового умудренного жизнью честного работягу мы тоже не изберем,ибо у него не хватит денег даже для того,чтобы его имя было в избирательном бюлетене.Мы,Вась, изберем вора и бездаря,который по головах и человеческих судьбах долез до корыта,обокрал своих потенциальных избирателей,отмыл бабки через всякие гипермаркеты,автосалоны,готельные комплексы и стал рассказывать "тупым" людям,которим за работой возле станка,на линии,в детдоме,в больнице,что херачат на 1000 гр. зарплаты,вверх взглянуть им некогда,какой он ахриненный бизнесмен и как всем жить то надо.

А в чем вопрос, собственно ? Вроде сами демократии хотели...
Если судить по американскому или английскому опыту, то лет через 50-80 потомство ваших современных политиков будет получать вполне приличное элитное образование и сможет чем-то управлять вполне профессионально.
У буржуев "традиционно демократических" (США, Англия, Германия, Франция) межклассовая динамика в обществе низкая достаточно.. уж всяко на порядки ниже нашей.
Т.е. ребенок богатых родителей получает более качественное образование на всех уровнях и имеет более высокие стартовые позиции, т.е. как следствие- в разы большие шансы на последующее продвижение. И каждый "уровень богатства" обособлен, они даже прибегают к искусственной ротации, гос оплатой образования высокого уровня определенным категориям населения обеспечивают, т.е принудительно увеличивая межклассовую динамику.
И так из поколения в поколение.
Потому там и таких.. ярких и "своеобразных" типажей, как у нас, в политике мало. Они, как и "красные пиджаки" - наша сдача с больших переломов.

[Вованыч]

Неужели ты думаешь жить в богатой стране платя 200 грн в месяц налога?

Вот так думают и в налоговой и те кто получает зарплату и пох что у человека этих денег хватает только на аренду квартиры(2500гр) и покушать.
Лично знаю людей у которых миллионы прокручиваются на патенте 200гр а еще знаю людей которые пытаются выжить и заработать хотя бы на аренду квартиры и покушать из таких людей и я ,у меня очень мелкий бизнес,богатых родителей нет все сам с последней копейки,раньше работал просто раз в месяц приходит мент,я даю ему 50гр он уходит забывая про меня на месяц и нездавая меня налоговой.Потом я решил пора легализоваться,купить машину в кредит для помощи в бизнесе,сделал Чп,послал нах ментов и тут наступил кризис-жопа,торги плохие,кредит на машину отменяется из-за лоховских процентов в банках,тут еще сюрприз от нового правительства-будете платить в налоговою не 200гр а 600гр и в пенсионный 305 и дальше больше итого 905гр чистого дохода я буду отдавать этим сукам.А что делать если эта 1000гр и есть мои чистые деньги после этой всей головной боли и я должен пойти их отдать а хрена им лучше менту 50гр а не сукам 905гр и купить б/у машину. И таких как я очень много людей кто не ждет помощи от конченого государства а ждет чтобы не было очередного подвоха и кидка от государства.
Когда будешь сам себе зарабатывать деньги а не ждать от государства когда бросят со стола кусок сухого хлеба,тогда тебе станет понятнее вся эта каша.А пока лучше менту дать 50гр и послать на*уй эту страну.

[kiselandrew]

Верю, таких много как ты, уже сейчас по 2-3 человека в неделю приходят закрывать ЧП.

[Вованыч]

Будем надеяться на Анунаков они разберутся с нашей экономикой предварительно отругав наше руководство за бестолковое управление страной
Деньги исчезнут как таковые вот тогда заживем на полную катушку.
щЮтка))

[Вованыч]

Продолжим тему. Вариант-восстановить СССР ...?Как это сделать...?Кто теоретически войдет в новый Советский Союз...?Возможно ли все без исключения республики бывшего СССР объединить...? Какие перспективы у новых/бывших республик...?Новая общая валюта...?Завалить доллар...?Возможно ли все это...?Объединение стран поможет выйти на лучший экономический уровень...?Может уже что то для восстановления СССР делается...? У кого какие варианты или все это вообще не вариант для поднятия жизненного и экономического уровня страны/стран?

[Лях]

Нах.... нада!
Не знаю як кому, але мені зараз жити цікавіше, хоча і не легко! І можливостей зараз більше ніж при союзі. А головне (для мене) - це СВОБОДА!!!

[Geser]

Уявляю: Прибалтика мiняе ЕС на СРСР.

[Skomoroh]

Продолжим тему. Вариант-восстановить СССР ...?Как это сделать...?

Никак, СССР это в первую очередь централизованный контроль над экономикой, чему нынешние хозяева заводов-газет-пароходов особо рады не будут.
Плюс чисто политические приколы с намеренно нагнетаемой элитами ради упрочнения собственной власти враждебностью к соседу.
Вариант "восточноевропейского аналога ЕС" гораздо более реален, когда централизованно работают только ключевые отрасли роста, а "потребительские" отпущены в свободное плаванье, централизация идет за счет обмена активами, и, насколько могу судить - именно он и реализуется.
Просто этож не на пару лет эпопея.

[Вованыч]

Уявляю: Прибалтика мiняе ЕС на СРСР.

Они уже не очень радуются этому ЕС-половина народа на заработках в разных странах как Молдоване и Украина,немного они и потеряют если не выиграют в потере ЕС
-------------------------
А насчет мотоциклов например Ява-народ хоть мог их покупать а 100-150 сильные мотоциклы и сейчас очень мало кому грозят.
-----
Сникерсы и конфеты тоже есть в большом достатке у которых срок хранения до года и которые убивают здоровье на раз:) а настоящего шоколада и конфет таких как были при СССР у которых срок хранения был 15 дней в которые не сыпали и не лили пальмовою масло и ее производные-транс-жиры,консерванты,стабилизаторы,загустители,распушители,вредные красители,и остальной гадости-без этой мачмолы сейчас продуктов нет а при СССР были,так что я не рад не одному продукту из тех что сейчас производят в Украине-фактически даже не вижу преимущества теперешней жизни в сравнении с той жизнью в СССР.

[Skomoroh]

,так что я не рад не одному продукту из тех что сейчас производят в Украине

сок у вас хороший
и кетчуп
А вот пиво то ли совсем испортилось. то ли белорусское и российское лучше стали.

[Вованыч]

Сок у нас из импортных порошковых концентратов а настоящий сок уходит на экспорт-у наших людей на него денег не хватает вот и пьют порошки,а кетчуп весь с консервантом,скоро перейдем на полностью искусственную пищу и тогда нас станет 30 миллионов человек вместо 50 а от здоровья населения тоже экономика зависит.
http://www.youtube.com/watch?v=KA__XZEvwws

[Лях]

"...за шмат гнилої ковбаси
У вас хоч матір попроси,
то оддасте..."
Т.Г. Шевченко. 1848 рік.

Мій народ від тої держави і влади нічого доброрго не отримав, крім брехні, зради, голоду, вбивств, Сибіру!!!
Більш-менш добре життя в тій країні почалось за 20 років до її розпаду, а то що було раніше ніхто не хоче п'амятати. А якщо не робити висновків з уроків історії, то вона повторюється!

[Skomoroh]

Мій народ від тої держави і влади нічого доброрго не отримав, крім брехні, зради, голоду, вбивств, Сибіру!!!
Більш-менш добре життя в тій країні почалось за 20 років до її розпаду, а то що було раніше ніхто не хоче п'амятати.

Про "хорошее" лучше оставить судить жившим тогда. Мнения какбы были намного сложнее, чем наше теперешнее упрощенчество.
"20 лет" - точно так же, как и во всех остальных частях той страны, собственно.
Нет той страны уже, и не будет. "Империей зла" она не была и нам бы не помешало взять оттуда то хорошее, что имели.
Ой как не помешало бы.
Какие-то новые формы сотрудничества нам предстоит искать, если выжить хотим. Вариантов нет.

2 velja
Давай всё-таки тут на такие темы разговаривать.
Да, наш "строй" имеет и минусы и плюсы, ктож спорит. Лул при всех своих минусах - далеко не голливудский злодей со зловещим смехом и планами на уничтожение мира
С др стороны - это всё по сути держится за счет российских преференций и дотаций, которые мы, вместо того, чтобы вкладывать в развитие... а там за 20-то лет гигантские суммы просто.. так вот это всё мы просто и тупо проедаем, спуская на чистые улицы, приличные зарплаты в ГАИ и перекладывание плитки в центре Минска. Плюс салон Порше и крупнейший гипермаркет Лулу-младшему.
Опять же, с др стороны... тут некот старожилы, или кто в гостях был, знают про мои полит-активности.. так вот - плотно пообщавшись не один год и поработав в некот.. "активностях" - "демократическая оппозиция" это просто сказочный феноменальный пиздец. И пусть др модераторы за мат картуют Эльфы мля, светлые. Той породы из которых в своё время в комиссары набирали.

[velja]

Про "хорошее" лучше оставить судить жившим тогда. Мнения какбы были намного сложнее, чем наше теперешнее упрощенчество.
"20 лет" - точно так же, как и во всех остальных частях той страны, собственно.
Нет той страны уже, и не будет. "Империей зла" она не была и нам бы не помешало взять оттуда то хорошее, что имели.
Ой как не помешало бы.
Какие-то новые формы сотрудничества нам предстоит искать, если выжить хотим. Вариантов нет.

Я с тобой согласен целиком и полностью, только брать оттуда никто нифига не хочет и не будет. Я работая на металлургическом комбинате пользуюсь маленькой толикой той жизни, как почти бесплатный лагерь для сына, недорогой путевкой (сравнительно) в санаторий "Ай-Даниль" в Крыму, дешевое питание в заводской столовой, где на 10грн. можно просто не встать из-за стола. Но и это приходит к концу в связи со слиянием с г-ном Ахметовым и группой СКМ. Единственное народное предприятие Украины лезет в жопу, а с кризиса мы никак не можем выползти, т.к все под нашими благодетелями в лице той же партии Регионов и т.д. Просто реально придавили по всем полуфабрикатам так сказать и ждут пока сами отдадут комбинат и не долго ждали.....единственный комбинат пренадлежащий коллективу стал ему уже не пренадлежать. А теперь пойдут увольнения пенсионеров и сокращения штатов, а также аутсерсинг и прочая херь.
В теперешней жизни одни супер богаты, а другие супер нищие и как говорил покойный актер Краско " И никому нихера не надо".
Когда то смотрел "Собачье сердце" и там была сказана такая интересная фраза -взять и все поделить-. Маразм конечно, но эта мысль все больше захватывает меня. Каким образом вылезти из этого дерьма, как не силовым методом.
Фффууух, что то я раздухарился, всем сорри за много букофф, но я уже ЗАДОЛБАЛСЯ тянуть эту лямку несправедливости.

[Вованыч]

Да регионалые козлы везде лезут во все ветки власти-делают свою власть монопольной от тогда мы запоем хотя малый бизнес уже поет и скоро многим придет жопа,теперь этих козлов нельзя будет не выгнать не поменять,все схвачено,только танки нам в помощь)))
Возьму на прокат танк за разумную сумму