Полетел подшипник, помогите!
-
- мелко рокер
- Повідомлень: 21
- З нами з: 15 травня 2013, 23:54
- Мотоцикл: Jawa 638
- Звідки: Счастье, Луганская обл.
- Дякував (ла): 0
- Подякували: 0
- Контактна інформація:
Полетел подшипник, помогите!
Длительное время, предположительно со штока сцепления на горячую сильно текло масло на ява 638. Ну думаю куплю сальники на шток и под звезду все поснимаю, посматрю и заменю. Приобрел. Разобрал. Снял звезду, и вижу сальник не на своем месте, а висит. Поднял его, а под ним разбитый подшипник без половины шариков... Собственно вопрос. Есть ли метод извлечения этого подшипника не разбирая мотор полностью?
- KWAKA
- Омаровод
- Повідомлень: 2689
- З нами з: 14 червня 2010, 21:55
- Мотоцикл: Пішохід
- Звідки: БЦ
- Дякував (ла): 519 разів
- Подякували: 398 разів
- Контактна інформація:
Re: Полетел подшипник, помогите!
Дуже неприємний трабл. Головне щоб шарикинк посипались внутрь мотора. При колупанні обложи магнітами.
Є спец зйомник для таких випадків. Можна зробити самому.
Є спец зйомник для таких випадків. Можна зробити самому.
- OlegHunter
- рокер
- Повідомлень: 471
- З нами з: 25 вересня 2009, 13:25
- Мотоцикл: JAWA-638, JAWA-250/559, ЧЗ-180/487, ИЖ-П/56, Альфа
- Звідки: Киев
- Дякував (ла): 3 рази
- Подякували: 60 разів
- Контактна інформація:
Re: Полетел подшипник, помогите!
- Подшипник вторичного вала 3205 (совдеповское обозначение №3056205 - двухрядный, радиально-упорный) - теоретически возможно вытянуть наружу, изготовив спец-съёмник (показанный выше), цепляющийся за дорожки качения шариков... Но: во многократ УМНЕЕ: разобрать мотор полностью, продефектовать/заменить все подозрительные детали коробки, убедиться в посадке с натягом всех подшипников = разбитый подш наверняка разбивает своё же посадочное место!, отрегулировать осевые люфты валов = шайбовка. Почти наверняка потребуют замены: вилочка 3/4 передачи + 16-ти зубая шестерня 3/4 передачи с зализанными 4-мя пальчиками, входящими во вторвал...
..Вообще-то - дефект = НЕтипичный..
Моя 638-я прошла ровно 60 000км и после капиталки подш вторвала остался на своём месте = работая в масле - не имел малейших признаков износа! ![Атличненько :super:](./images/smilies/smail014.gif)
..Вообще-то - дефект = НЕтипичный..
![Пакурили :smoke2:](./images/smilies/smoke_4.gif)
![Атличненько :super:](./images/smilies/smail014.gif)
- За це повідомлення автора OlegHunter подякував:
- USS
-
- мелко рокер
- Повідомлень: 21
- З нами з: 15 травня 2013, 23:54
- Мотоцикл: Jawa 638
- Звідки: Счастье, Луганская обл.
- Дякував (ла): 0
- Подякували: 0
- Контактна інформація:
Re: Полетел подшипник, помогите!
Не посыпались, точно. Развалились только те, которые в ряду к внешней стороне двигателя. Отсутствуют штуки 3 и разорвана их обойма. Внутренний ряд целый и невредимый.Антипионер писав:Дуже неприємний трабл. Головне щоб шарикинк посипались внутрь мотора. При колупанні обложи магнітами.
Є спец зйомник для таких випадків. Можна зробити самому.
-
- мелко рокер
- Повідомлень: 21
- З нами з: 15 травня 2013, 23:54
- Мотоцикл: Jawa 638
- Звідки: Счастье, Луганская обл.
- Дякував (ла): 0
- Подякували: 0
- Контактна інформація:
Re: Полетел подшипник, помогите!
Да сам не подозревая ездил без всякого. Один ряд целый, пробовал втор вал на люфт - нету. Сидит глухо, один ряд держит, без признаков поломки едет мотоцикл )Олег Романюк писав:- Подшипник вторичного вала 3205 (совдеповское обозначение №3056205 - двухрядный, радиально-упорный) - теоретически возможно вытянуть наружу, изготовив спец-съёмник (показанный выше), цепляющийся за дорожки качения шариков... Но: во многократ УМНЕЕ: разобрать мотор полностью, продефектовать/заменить все подозрительные детали коробки, убедиться в посадке с натягом всех подшипников = разбитый подш наверняка разбивает своё же посадочное место!, отрегулировать осевые люфты валов = шайбовка. Почти наверняка потребуют замены: вилочка 3/4 передачи + 16-ти зубая шестерня 3/4 передачи с зализанными 4-мя пальчиками, входящими во вторвал...
..Вообще-то - дефект = НЕтипичный..Моя 638-я прошла ровно 60 000км и после капиталки подш вторвала остался на своём месте = работая в масле - не имел малейших признаков износа!
- OlegHunter
- рокер
- Повідомлень: 471
- З нами з: 25 вересня 2009, 13:25
- Мотоцикл: JAWA-638, JAWA-250/559, ЧЗ-180/487, ИЖ-П/56, Альфа
- Звідки: Киев
- Дякував (ла): 3 рази
- Подякували: 60 разів
- Контактна інформація:
Re: Полетел подшипник, помогите!
- Обойма/сепаратор у энтого подш - змейкой! Посему - через один шарики "голые" наружу!! Мож это и создаёт видимость поломки? Где делись недостающие (якобы..) шарики, не гуси ж их заглотили? ...И как снаружи мотора можно разглядеть внутренний ряд шариков??
- KWAKA
- Омаровод
- Повідомлень: 2689
- З нами з: 14 червня 2010, 21:55
- Мотоцикл: Пішохід
- Звідки: БЦ
- Дякував (ла): 519 разів
- Подякували: 398 разів
- Контактна інформація:
Re: Полетел подшипник, помогите!
Тобi запропонували два варiанти. Далi сам вирiшуй. Використовувати далi двигун я б не радив.
- РЕпа
- Фанат
- Повідомлень: 3374
- З нами з: 31 серпня 2011, 20:48
- Мотоцикл: клюшка Фишер краги Рибок, ЦЦМочки коньки,Ёфа шлем с решеткой Ифси,Истон налокотнички.
- Звідки: Восток-непокорный!
- Дякував (ла): 117 разів
- Подякували: 427 разів
- Контактна інформація:
Re: Полетел подшипник, помогите!
Согласен! Мотор нужно вскрывать!
http://s019.radikal.ru/i626/1510/bc/48f5b9f2b649.jpg
http://s018.radikal.ru/i513/1510/8d/91eb676dcd39.jpg
http://s020.radikal.ru/i707/1510/75/ea67036c1ee2.jpg
http://s017.radikal.ru/i418/1510/d6/fa5521d8a65d.jpg
http://s018.radikal.ru/i513/1510/8d/91eb676dcd39.jpg
http://s020.radikal.ru/i707/1510/75/ea67036c1ee2.jpg
http://s017.radikal.ru/i418/1510/d6/fa5521d8a65d.jpg
-
- мелко рокер
- Повідомлень: 21
- З нами з: 15 травня 2013, 23:54
- Мотоцикл: Jawa 638
- Звідки: Счастье, Луганская обл.
- Дякував (ла): 0
- Подякували: 0
- Контактна інформація:
Re: Полетел подшипник, помогите!
Вскрывать буду однозначно! Внутренний ряд целый, его хорошо рассмотрел с фонарем. А на счет создает видимость - обойма разорвата, острые концы торчат наружу. Шары повыпадали из под сальника в окр. среду. Фото сделаю )
-
- мелко рокер
- Повідомлень: 21
- З нами з: 15 травня 2013, 23:54
- Мотоцикл: Jawa 638
- Звідки: Счастье, Луганская обл.
- Дякував (ла): 0
- Подякували: 0
- Контактна інформація:
-
- мелко рокер
- Повідомлень: 21
- З нами з: 15 травня 2013, 23:54
- Мотоцикл: Jawa 638
- Звідки: Счастье, Луганская обл.
- Дякував (ла): 0
- Подякували: 0
- Контактна інформація:
Re: Полетел подшипник, помогите!
Вскрывать буду однозначно! Внутренний ряд целый, его хорошо рассмотрел с фонарем. А на счет создает видимость - обойма разорвата, острые концы торчат наружу. Шары повыпадали из под сальника в окр. среду. Фото сделаю )
- Alex
- рокер
- Повідомлень: 157
- З нами з: 26 травня 2009, 21:01
- Мотоцикл: JAWA 350 (638) Honda CB 400 SF
- Звідки: г. Пирятин
- Дякував (ла): 0
- Подякували: 7 разів
- Контактна інформація:
Re: Полетел подшипник, помогите!
А по мне трабл в неправильно установленом подшипнике. Уже не помню, но вродь канавка находится внутри мотора и закрывается фиксатором.
Кто подтвердит (или опровергнет) моё предположение?
Кто подтвердит (или опровергнет) моё предположение?
-
- мелко рокер
- Повідомлень: 21
- З нами з: 15 травня 2013, 23:54
- Мотоцикл: Jawa 638
- Звідки: Счастье, Луганская обл.
- Дякував (ла): 0
- Подякували: 0
- Контактна інформація:
Re: Полетел подшипник, помогите!
Я о канавке уже думал. Вот обсуждения: http://roker.kiev.ua/forum/viewtopic.php?f=22&t=2756 Но сам лично на каленвале всегда ставил внутрь канавкой к каналу смазки подшипников в картере. Так проще ему смазываться всегда думал я и сейчас так считаю. А на счет канавки на подшипнике втор вала так покупал Яву в 2006 г и с того времени этот подшипник не менял так что хз сколько она ездила на так установленном....Alex писав:А по мне трабл в неправильно установленом подшипнике. Уже не помню, но вродь канавка находится внутри мотора и закрывается фиксатором.
Кто подтвердит (или опровергнет) моё предположение?
-
- мелко рокер
- Повідомлень: 21
- З нами з: 15 травня 2013, 23:54
- Мотоцикл: Jawa 638
- Звідки: Счастье, Луганская обл.
- Дякував (ла): 0
- Подякували: 0
- Контактна інформація:
Re: Полетел подшипник, помогите!
Для чего канавка я знаю, а вот в каком месте она должна быть это конечно для меня новость, никогда не предавал этому значение... 11 часов... это типо канавка должна быть в том месте, на которое нагрузка минимальная чтобы уменьшить вероятность выпадения шаров ? )UBAH писав:На коленвалу для смазки подшипника нужно делать прорезь на бортике сальника.
Эта канавка к смазке отношения не имеет - она нужня для сборки подшипника, канавка ввода шариков. На вторичный вал ей ставят наружу, чтобы канавка была на 11 часов примерно. Если ставить по другому будет стоять характерный стук-хруст, а дальше разрвет и обоймы и шарики повылазят.
Я не понимаю как можно было ездить с таким подшипником и ничего не почуствовать...
Да вот так ездил мотоцикл без подозрительных звуков....
- archerix
- Старая гвардия
- Повідомлень: 4663
- З нами з: 05 лютого 2011, 18:42
- Мотоцикл: Ява 638
- Звідки: Киев
- Дякував (ла): 0
- Подякували: 153 рази
- Контактна інформація:
Re: Полетел подшипник, помогите!
А мы ни на какую канавку не смотрели, когда ставили подшипник ![Озадачен :?](./images/smilies/icon_e_confused.gif)
![Озадачен :?](./images/smilies/icon_e_confused.gif)
Пусто ![Улыбается :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
![Улыбается :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
- archerix
- Старая гвардия
- Повідомлень: 4663
- З нами з: 05 лютого 2011, 18:42
- Мотоцикл: Ява 638
- Звідки: Киев
- Дякував (ла): 0
- Подякували: 153 рази
- Контактна інформація:
Re: Полетел подшипник, помогите!
Кто растолкует, это рекомендация или надо все взад разбирать, если выемкой вовнутрь втулили? ![Озадачен :?](./images/smilies/icon_e_confused.gif)
![Озадачен :?](./images/smilies/icon_e_confused.gif)
Пусто ![Улыбается :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
![Улыбается :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
-
- рокер
- Повідомлень: 226
- З нами з: 04 грудня 2011, 18:21
- Мотоцикл: Много
- Звідки: Россия
- Дякував (ла): 0
- Подякували: 12 разів
- Контактна інформація:
Re: Полетел подшипник, помогите!
На самом деле до лампочки, как ставить двухрядный подшипник 638 что на вторичный вал, что на цапфу коленчатого вала. Главное, чтобы подшипник был новый. У нового подшипника даже руками не так просто согнать специально внешнюю и внутреннюю обоймы чтобы шарик выпал из сепаратора в нее. А вот у изношенного легко. Поэтому при появлении малейшего люфта в обоймах, необходимо подшипник заменить на новый. Я же когда собираю моторы, пытаюсь выемкой ставить наружу подшипник, потому как если не дай бог все же обоймы сойдутся и шарик выпадет, разрушений наружу будет меньше. Вдобавок ко всему использую стопорные шайбы с большими ушами для ее вытаскивания. Так вот это ухо стопорного кольца на всякий случай ставлю напротив выемки внешней обоймы подшипника.
Ну а менять разбитый подшипник не разбирая двигатель, особенно вторичного вала, пусть даже и с помощью приспособлений и съемников вообще глупая и беспонтовая идея.
Ну а менять разбитый подшипник не разбирая двигатель, особенно вторичного вала, пусть даже и с помощью приспособлений и съемников вообще глупая и беспонтовая идея.
- archerix
- Старая гвардия
- Повідомлень: 4663
- З нами з: 05 лютого 2011, 18:42
- Мотоцикл: Ява 638
- Звідки: Киев
- Дякував (ла): 0
- Подякували: 153 рази
- Контактна інформація:
Re: Полетел подшипник, помогите!
Спасибо, отлегло
А то сразу вспомнил, как вытащенный из движка старый подшипник немного покрутил в руках и шарики поскакали по всей комнате
Видимо, еще немного, и они поскакали бы в двигатель.
![Смеётся :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
![В шоке :shock:](./images/smilies/icon_eek.gif)
Видимо, еще немного, и они поскакали бы в двигатель.
Пусто ![Улыбается :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
![Улыбается :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
-
- Старая гвардия
- Повідомлень: 895
- З нами з: 10 жовтня 2011, 10:19
- Мотоцикл: ява 350\638
- Звідки: харьковская обл.
- Дякував (ла): 128 разів
- Подякували: 16 разів
- Контактна інформація:
Re: Полетел подшипник, помогите!
полностью согласен, только есть пара НО! даже если закрыть проточку стопорным кольцом, шарик все-равно может выпасть из беговой дорожки и заклинить между обоймами. это еще хуже. я его ничем не закрываю. видел несколько случаев, когда на старых подш-ах(и на новых зкл) выпадал шарик или несколько, и за счет того, что они ничем не закрыты, отжимали сальник, и не мешали работе подшипника. люди с потерей масла доезжали домой. замена 3205 без разборки двига считаю не плохой идеей. несколько раз менял, довольно акуратно все получилосьskinonsan писав:На самом деле до лампочки, как ставить двухрядный подшипник 638 что на вторичный вал, что на цапфу коленчатого вала. Главное, чтобы подшипник был новый. У нового подшипника даже руками не так просто согнать специально внешнюю и внутреннюю обоймы чтобы шарик выпал из сепаратора в нее. А вот у изношенного легко. Поэтому при появлении малейшего люфта в обоймах, необходимо подшипник заменить на новый. Я же когда собираю моторы, пытаюсь выемкой ставить наружу подшипник, потому как если не дай бог все же обоймы сойдутся и шарик выпадет, разрушений наружу будет меньше. Вдобавок ко всему использую стопорные шайбы с большими ушами для ее вытаскивания. Так вот это ухо стопорного кольца на всякий случай ставлю напротив выемки внешней обоймы подшипника.
Ну а менять разбитый подшипник не разбирая двигатель, особенно вторичного вала, пусть даже и с помощью приспособлений и съемников вообще глупая и беспонтовая идея.
![Атличненько :super:](./images/smilies/smail014.gif)
- Slavik
- Старая гвардия
- Повідомлень: 1566
- З нами з: 10 травня 2015, 14:35
- Мотоцикл: ИЖ-56 боббер.
- Звідки: Харьков
- Дякував (ла): 65 разів
- Подякували: 81 раз
- Контактна інформація:
Re: Полетел подшипник, помогите!
Подскажите, что лучше поставить? Подшипник времён СССР или современного чеха?
- USS
- Старая гвардия
- Повідомлень: 1877
- З нами з: 24 вересня 2013, 16:19
- Мотоцикл: JAWA350-638-5. ИЖ-Ю-2
- Звідки: Полтавская обл.
- Дякував (ла): 33 рази
- Подякували: 320 разів
- Контактна інформація:
Re: Полетел подшипник, помогите!
Краще SKF. дивлячись по фінансам,якщо точно чех(багато підробок) чи якісний ссср то без різниці. Головне, щоб потім подавав на нього якісне мастило відходить те, що йому відведено.
_____Dirty Deeds Done Dirt Cheap_____
-
- Старая гвардия
- Повідомлень: 821
- З нами з: 18 серпня 2019, 11:46
- Мотоцикл: Днепр, Jawa 634, ИЖ-П
- Звідки: Одесса
- Дякував (ла): 214 разів
- Подякували: 246 разів
- Контактна інформація:
Re: Полетел подшипник, помогите!
Извлекали подшипник при помощи 2-х шпилек М6, приваренных точками полуавтоматом за внешнюю и внутреннюю обоймы. Шпильки распологали через 180 градусов, далее стальная пластина и пара усиленных гаек.
- route 66
- Старая гвардия
- Повідомлень: 1229
- З нами з: 14 серпня 2012, 09:27
- Мотоцикл: Jawa 350/634-8
- Звідки: Кременчуг
- Дякував (ла): 497 разів
- Подякували: 148 разів
- Контактна інформація:
Re: Полетел подшипник, помогите!
Тут смотря в каком узле. Вытянуть то можно без разборки, а вот запрессовать новый вряд ли нормально получится. В частности подшипник вторвала. Как он на вал нормально налезет не погнув вилку с осью?
Хто зараз онлайн
Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів