Почему мы такие бедные ?

[Лях]

Кстати, важный вопрос как определить комунист он или нет ?

Вчора вони всі клали вінки Лєніну, та мені було впадло йти додому по машіненгевер!

[Человек]

Просто депутаты не от народа а для своего бизнеса они не отвечают за то что творят,они тупо организованные бандитские группировки,они против себя никогда не придумают такой закон чтобы отвечать за свое беззаконие..
А кто такое придумает чтобы они за все отвечали как простой народ ?

Депутаты от народа уже пройденный этап, были раньше депутаты которые приходили из мажоритарных округов, из народа. Знаешь чем это все закончилось ? Тотальной коррупцией, эти депутаты продавались направо и налево, за небольшие деньги, партиям, бизнесменам.

Почему ты этого не знаешь, почему предлагаешь вариант которые ухудшат состояние страны ??

[Человек]

Кстати, важный вопрос как определить комунист он или нет ?

Вчора вони всі клали вінки Лєніну, та мені було впадло йти додому по машіненгевер!

Не понятно по прежнему как определить кто коммунист кто нет..

Веду к тому что наши идеи о том как что то улучшить должны быть реальными, а не просто неосуществимые мысли вслух.

[Лях]

Мене останім часом не покидає думка, що все це добром не закінчиться! Або буде якась революція, або війна, або..., я вже не знаю що?

[Вованыч]

Просто депутаты не от народа а для своего бизнеса они не отвечают за то что творят,они тупо организованные бандитские группировки,они против себя никогда не придумают такой закон чтобы отвечать за свое беззаконие..
А кто такое придумает чтобы они за все отвечали как простой народ ?

Депутаты от народа уже пройденный этап, были раньше депутаты которые приходили из мажоритарных округов, из народа. Знаешь чем это все закончилось ? Тотальной коррупцией, эти депутаты продавались направо и налево, за небольшие деньги, партиям, бизнесменам.

Почему ты этого не знаешь, почему предлагаешь вариант которые ухудшат состояние страны ??

Может ты и прав но та власть что сейчас присутствует она также давно проданная и принадлежит крупным бизнес структурам и олигархам-все тоже самое только сейчас коррупция в особо крупных размерах.
Насчет революции,без нее навряд ли что то изменится в лучшую сторону-------- http://newsland.ru/News/Detail/id/583006/cat/94/

[Skomoroh]

Мене останім часом не покидає думка, що все це добром не закінчиться! Або буде якась революція, або війна, або..., я вже не знаю що?

Совсем обалдели оба ? Рывалюциронеры ))) Хватит нам революций в 20 веке, так и вымереть нафиг недолго...

[Вованыч]

Когда долго гнобят народ то рано или поздно может что то произойти,люди много позволяют этой власти,вышли бы хоть раз как в Франции с протестом а не выходят...боятся наверно что силовиков натравят...

[Человек]

Когда долго гнобят народ то рано или поздно может что то произойти,люди много позволяют этой власти,вышли бы хоть раз как в Франции с протестом а не выходят...боятся наверно что силовиков натравят...

Я это страна, страна это я.
Ты чего не вышел ?

[Skomoroh]

Когда долго гнобят народ то рано или поздно может что то произойти,люди много позволяют этой власти,вышли бы хоть раз как в Франции с протестом а не выходят...боятся наверно что силовиков натравят...

Вот знаешь.. я в 2006 "вышел".. ну и ещё там кое-чем позанимался.
недельку мы простояли на -10, -15 посреди оцепления.
Я так. по вечерам приходил и на пол-ночи, а кто-то и в палатках. Мы им продукты таскали через оцепление, бензин, вещи теплые, сменяющихся к транспорт сопровождали.. всякое вобщем.
Это всё было красиво, возвышено, слова красивые говорились, лозунги какие-то... А город вокруг просто жил. Т.е. страна как таковая в принципе ничего особопроисходящего просто не заметила.
А потом, когда уже сам познакомился с предлагаемой "программой реформ" поближе - вот тогда-то волосы дыбом и встали.
Потому что уверенный в своей правоте дурак-идеалист НАМНОГО хуже вора и подонка.
При Луе есть множество минусов... супротив них люди и выходили, но реальная реализация "идеалистической" программы привела бы к такому атомному пиздецу, что Луя бы мы оооч олго вспоминали бы благоделелем.

З.Ы
Белорусская особенность - в протестах вышли вместе ВСЕ полит-силы, от радикал-националистов и анархистов до евроинтеграторов и одной из двух компартий (одна оппозиционная, одна провластная). И ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ предлагаемые "программы" от "чистых сердцем и идейных" с гарантией привели бы к пиздецу.
И это - показатель.

[Вованыч]

Выйду только бы еще народу а один в поле не воин,но выйти не боюсь а если просто с дуру одному выйти ничего не даст сам понимаешь, но в основном массы боятся выйти с протестом или они от этой жизни крепчают для еще лучших времен...
----------------------
Понятно что если за что-то борешься то нужно знать за что.
А без идеи человек пожизненый безправный безропотный раб для своей власти-это ихняя первоначальная задача.

[Skomoroh]

Выйду только бы еще народу а один в поле не воин,но выйти не боюсь а если просто с дуру одному выйти ничего не даст сам понимаешь, но в основном массы боятся выйти с протестом или они от этой жизни крепчают для еще лучших времен...
----------------------
Понятно что если за что-то боришся то нужно знать за что.
А без идеи человек пожизненый безправный безропотный раб для своей власти-это ихняя первоначальная задача.

Я всю предыдущую чухню про наш 2006 писал с намеком что просто "выйти" недостаточно - надо ещё и самому знать за что, как и что делать.

З.Ы
(убрал две ссылки, нунафиг это обсуждение)

[Вованыч]

Это все говорит о том какая наша страна нищая и ее граждане социально не защищены-уже повод протестовать.
------------------
Уже многие не рады этой незалежности а некоторые от безысходности говорят-лучше бы деды здали страну немцам еще тогда-типа немцы так бы не мучили народ.

[Вованыч]

Голубые хотят ввести цензуру в интернете - http://news.liga.net/news/N1031623.html

[Человек]

Блин, Как это относится на к теме ?

[Вованыч]

Мы тут термин революция затрагивали-может потом как-то и будет к нам относится.

[Человек]

Может мы такие бедные потому что вот не в тему поступаем чаще чем страны в которых живут богаче ?
Это не лично тебе, это предположение в общем.

[Вованыч]

Например,интересно?Что ты имеешь ввиду?

[Человек]

Например:
- Вместо поддержки сельского хозяйства, вводим квоты на вывоз зернаи;
- вместо создания условия для развития собственного производства, концентрируем усилия на безуспешной борьбе с коррупцией;
- вместо мер по повышению грамотности ( образования) в стране - концентрируем усилия на создании центров занятости, которые имеют малый процент успешного трудоустройства персонала, потому что компании по причине каких то там налоговых правил не выгодно показывать вакансии в центр занятости;
- вместо размышлений о причинах бедности и способов как из этой бедности выбраться, - постим инфо о обсуждениях возможных статусов интернет информационных агенств;

[Вованыч]

Да есть такое дело...

[Skomoroh]

Например:

Вась, а давай, например, твою точку зрения послушаем ?:))) А то тут народ срется-срется.. даже я не утерпел, а ты всё молчишь как школьная учительница и сурово хмуришь брови, думайте мол )))

З.Ы
В свете картики Ляха с предыд страницы вспомнилось мне как дед рассказывал, что "дядя Вася"-Маргелов любил на тему своей "хохловости" пошутить по-доброму. А тож блин, величина.

[babay]

Нуачо. Вот мы пару месяцев назад выходили. Собрался почти весь коллектив предприятия (нам з/п не платили почти 3 м-ца), примерно человек 300, пошли к ГорСовету. Там простояли пару часов, ОНИ с нас посмеялись. Да ещё и дождь начался. Ну и побрели восвояси. Никаких силовиков на нас не травил никто. Какой-то хлопчЕГ вышел: "Шо вы бузотёрите?-- Вот так и так!-- Ну как раз щас идёт сЭссия, мы ваш вопрос решаем!" Вот и всё. Правда, з/п вскоре стали платить, но тут скорее вопрос был связан с началом отопительного сезона.

[Вованыч]

Наши мирные зарегистрированные митинги им до заднего места,интересно если бы у нас митинги выглядели как на фото-власть бы к народу прислушивалась ...

[Человек]

Например:

Вась, а давай, например, твою точку зрения послушаем ?:))) А то тут народ срется-срется.. даже я не утерпел, а ты всё молчишь как школьная учительница и сурово хмуришь брови, думайте мол )))

А если бы я знал, я бы тему не создавал, собираю мнения.
Тема очень обширная, требует нахождения оптимального баланса внутри страны, и оптимального баланса на международной арене. При чем так что бы изменения внешнего баланса не сильно влияли на внутренний и наоборот. Т.к. это сложно то пригодиться мнение каждого.

Кстати на международной арене, есть морально этическая проблема, большие процветающие государства выбрали тактику хорошей жизни за счет других менее развитых государств. Это как бы не этично но если не использовать эту же тактику рискуешь быть менее развитой и менее богатой страной за счет которой будет жить более развитые.

Сейчас у меня есть твердая уверенность в двух вещах:
1.Нельзя запускать образование, детские садики, школы, среднее техническое образование, высшие учебные заведения. Ими необходимо системно заниматься, чем образованней будет народ тем лучше они будут уметь выполнять свою работу, эффективней, быстрее и тем сложнее будет политикам оставаться безучастными или бездеятельными под прессом образованного народа.
2.Нельзя оставаться безучастным ко всему что делаешь сам, к обществу в котором живешь (дело не благодарное, но надо) без фанатизма конечно, если тебя такого образованного и сознательного, забрав с митинга забьют в камере бестолковые менты, будет жаль - это будет потеря.

*Моя знакомая вышла замуж и уехала жить в Иорданию, летом я ей дал посидеть на мотоцикле и поспрашивал про жизнь , она рассказывала что детский садик в Иордании стоит примерно 1000$ в год ( в Украине ~500$), а школа 2000..2500$ в год( в Украине ~500..700$).
Когда она это рассказывала, я понял т.к. обучение повсеместно платное и менее доступно всему населению (страна все же не очень богатая) Иордания в ближайшие 30 лет не будет доминировать в своем регионе. Доминировать будет Израиль.
Правительству Иордании необходимо сделать бесплатное образование, пока ребенок растет и развита любознательность, все знания впитываются легко и запоминаются надолго. Если народ не образован как он сможет понять сложный мир ?

[Skomoroh]

Если народ не образован как он сможет понять сложный мир ?

Можно посмотреть и с другой стороны:
- во всем "развитом мире" образование платное и верхние его ступени доступны не всем слоям общества.
- ограниченный доступ к образованию служит фактором. фиксирующим состав слоёв общества вообще и конкретнее- элит.

Механизм, грубо: каждая семья отдает ребенка в тот детский сад, школу и колледж. который соответствует её уровню дохода.
Ребенок там учится среди таких же, представителей того же слоя общества, нарабатывает знакомства, знакомится с деловой этикой, принятой в соотв группах.
Впоследствии - занимает вполне определенное "стартовое положение" в карьере и, соотв, с большой степенью вероятности, занимает впоследствии схожую с родительской (точнее- схожую со "средней" по этому уровню образования) позицию в экономическом разделении.
Так ребенок лавочника вырастает мелким бизнесменом, часто - лавочником.
Ребенок топ-манагера - соответственно.
Иначе говоря- ограничение уровня образования фиксирует состав слоев общества. снижает социальную динамику, позволяя выработать некие деловые традиции и деловую этику. Чего у анс более чем не хватает.
Так что есть и обратная сторона общедоступного образования.
Буржуи считают идеи о всеобщем доступе к высшему образованию или бесплатную медицину "признаками социализма", а в наиболее тяжких головой случаях - "коммунистическими бреднями"

[Человек]

Можно посмотреть и с другой стороны:
- во всем "развитом мире" образование платное и верхние его ступени доступны не всем слоям общества.

Эта модель в "развитом мире" возможно оправданна, а нам и Иордании надо вылезти из попы. Нам их модель не подходит.

* Смотрел же путешествие Макгрегора и Баумана(или как там его) вокруг света, как там они выражались о Украине - как будто попали в прошлое.